Сообщений в теме: 9789

[demon75]

Невооруженным взглядом видно, что тело лыжника поднялось на втором кадре относительно первого. Это разгрузка вверх. Только она происходит не за счет выпрямления ног, а за счет вращения лыжника центробежной силой вокруг оси  внешней лыжи

 

А ЛЭ О, вы же вроде стартуете

ну поднялось и чо? Где вы там выталкивание то увидели))))? Типичная нижняя разгрузка, ножки подтянул, лыжи раскантовались, а в космос летать здесь не надо) 

[demon75]

Был не в курсе. К автору со всем уважением. Ирония адресовалась в посте к не желающему ничего читать Демону

 

Мне чего не делающему и не желающему ничего читать) да и иронизировать можно много)

я вон по вашему фото вижу дикую закрутку в поворот) но как то молчу, а так палочку в руки и накатывать палочку вниз в долину ножками)

[Гойко Митич]

А ЛЭ О, вы же вроде стартуете

ну поднялось и чо? Где вы там выталкивание то увидели))))? Типичная нижняя разгрузка, ножки подтянул, лыжи раскантовались, а в космос летать здесь не надо) 

Я где-то писал про выталкивание?  Если тело поднялось, значит нет никакой разгрузки вниз. При разгрузке вниз тело опускается А поднялось оно за счет действия центробежной силы, вращающей лыжника вокруг канта внешней лыжи

Стальной шарик на полу прыгает, вверх/вниз, вверх/вниз. Он выталкивается, когда вверх прыгает?  Какая у него разгрузка?

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 11 September 2025 - 19:48

[Папалыжник]

При спуске с бугра в нижней части бугра,при выполаживании в я яме, на лыжника действует ускорение вверх. именно здесь происходит максимум загрузки лыж и при подъеме лыжник не  разгружает лыжи , а амортизирует импульс вверх

 

При амортизации лыжи разгружаются. Если лыжник сгибает ноги - то это приводит к неминуемой разгрузке лыж т.е. уменьшению давления лыж на склон. Чем быстрее он это делает - тем сильней разгружаются лыжи. И не важно в какой части "бугра" ты находишься. Это аксиома.

[Гойко Митич]

При амортизации лыжи разгружаются. Если лыжник сгибает ноги - то это приводит к неминуемой разгрузке лыж т.е. уменьшению давления лыж на склон. Чем быстрее он это делает - тем сильней разгружаются лыжи. И не важно в какой части "бугра" ты находишься. Это аксиома.

"При" не означает "из-за". Лыжи разгружаются из-за импульса вверх. Если на прямых ногах наехать на бугор, то такая разгрузка произойдет, что улетишь далеко. Типичный пример  -Одермат, летающий  с прямыми ногами между поворотами. Амортизация за счет сгибания ног  уменьшает разгрузочный импульс вверх, а не разгружает. Читайте Валльнера и Ле Мастера

Иллюстрация -. батут. Когда прыгун на батуте находится  в нижней точке, он испытывает ускорение вверх. Если он оставит  ноги прямыми. сетка его выкинет высоко, т.е  произойдет разгрузка.. Если он начнет сгибать ноги при подъеме вверх, то он амортизирует импульс вверх и поднимется намного меньше. . Разгрузка будет, но меньшая по интенсивности

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 12 September 2025 - 00:50

[Папалыжник]

"При" не означает "из-за". Лыжи разгружаются из-за импульса вверх. Если на прямых ногах наехать на бугор, то такая разгрузка произойдет, что улетишь далеко. Типичный пример  -Одермат, летающий  с прямыми ногами между поворотами. Амортизация за счет сгибания ног  уменьшает разгрузочный импульс вверх, а не разгружает. Читайте Валльнера и Ле Мастера

Иллюстрация -. батут. Когда прыгун на батуте находится  в нижней точке, он испытывает ускорение вверх. Если он оставит  ноги прямыми. сетка его выкинет высоко, т.е  произойдет разгрузка.. Если он начнет сгибать ноги при подъеме вверх, то он амортизирует импульс вверх и поднимется намного меньше. . Разгрузка будет, но меньшая по интенсивности

 

Некоторым этот импульс вверх ещё поискать надо. Это у спортсменов безвыходная ситуация из-за постановки трассы. А в свободе - сделай траекторию не такой крутой и не будет никакого импульса. В пухлом - разгрузка вниз обеспечивает лёгкую и быструю манёвренность лыж, не зависимо от радиус их поворота. Конечно для классного катания необходимо уметь создавать импульсо, но для этого нужно понимать - как и когда разгружать и загружать лыжи. Чем сильнее разгрузил, тем сильнее получишь загрузку.

[Гойко Митич]

Некоторым этот импульс вверх ещё поискать надо. Это у спортсменов безвыходная ситуация из-за постановки трассы. А в свободе - сделай траекторию не такой крутой и не будет никакого импульса. В пухлом - разгрузка вниз обеспечивает лёгкую и быструю манёвренность лыж, не зависимо от радиус их поворота. Конечно для классного катания необходимо уметь создавать импульсо, но для этого нужно понимать - как и когда разгружать и загружать лыжи. Чем сильнее разгрузил, тем сильнее получишь загрузку.

Это, да Если ехать одной дугой вверх по склону, то импульса, подымающего тело над склоном , не найдешь. А если решил перекантоваться, то вращение ног вокруг канта  в процессе перекантовки всегда создает импульс вверх. Если этот импульс маленький, как  при пологом повороте или в глубоком снегу, то  во время подъема тела добавляется группировка, как при прыжках через лавочку.. Прыжки через лавочку  с группировкой -это разгрузка вверх

Лыжи загружаются вниз, а разгружаются вверх

[Папалыжник]

Это, да Если ехать одной дугой вверх по склону, то импульса, подымающего тело над склоном , не найдешь. А если решил перекантоваться, то вращение ног вокруг канта  в процессе перекантовки всегда создает импульс вверх. Если этот импульс маленький, как  при пологом повороте или в глубоком снегу, то  во время подъема тела добавляется группировка, как при прыжках через лавочку.. Прыжки через лавочку  с группировкой -это разгрузка вверх

Лыжи загружаются вниз, а разгружаются вверх

 

В последнем предложении упускаете главное: загружает и разгружает не само действие, а его остановка. Поэтому, что бы было точно: пока сгибаемся-разгружаем лыжи, а остановив сгибание - загружаем. Разгибаясь - загружаем, остановив разгибание - разгружаем. п.с. В пухлом без подложки "лавочка" не прокатывает (отталкиваться не от чего).

[Гойко Митич]

В последнем предложении упускаете главное: загружает и разгружает не само действие, а его остановка. Поэтому, что бы было точно: пока сгибаемся-разгружаем лыжи, а остановив сгибание - загружаем. Разгибаясь - загружаем, остановив разгибание - разгружаем. п.с. В пухлом без подложки "лавочка" не прокатывает (отталкиваться не от чего).

Вот прыгните со стола на пол. пока будете сгибать ноги, давление будет расти от нуля до  какой-то величины, а не падать

В норме лыжники распрямляются при незагруженных лыжах, а загружают за счет падения под действием силы тяжести

Пухлое не означает жидкое, иначе бы лыжник провалился. На него тоже действует импульс вверх при перекантовке. Это категорический императив

Вот например на первом кадре лыжи в воздухе, т.е не загружены. На втором лыжи тоже еще в воздухе, но внешняя нога уже распрямлена. При дальнейшей разгрузке внешняя будет оставаться прямой или даже чуть сгибаться, а внутренняя согнется сильно. Это загрузка вниз - давление растет при сгибании. Еще и в пояснице согнется

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 12 September 2025 - 09:16

[Папалыжник]

Вот прыгните со стола на пол. пока будете сгибать ноги, давление будет расти от нуля до  какой-то величины, а не падать

В норме лыжники распрямляются при незагруженных лыжах, а загружают за счет падения под действием силы тяжести

Пухлое не означает жидкое, иначе бы лыжник провалился. На него тоже действует импульс вверх при перекантовке. Это категорический императив

Вот например на первом кадре лыжи в воздухе, т.е не загружены. На втором лыжи тоже еще в воздухе, но внешняя нога уже распрямлена. При дальнейшей разгрузке внешняя будет оставаться прямой или даже чуть сгибаться, а внутренняя согнется сильно. Это загрузка вниз - давление растет при сгибании. Еще и в пояснице согнется

 

Не надо спрыгивать.... Весы напольные механические всем в помощь. А в пухлом очень многие проваливаются и это те, кто не может создать себе опору. И эта опора не та, от которой надо отталкиваться, и она не при перекантовке, и она не лавочка. Эта опора в апексе и она батут, импульсо

[Гойко Митич]

Не надо спрыгивать.... Весы напольные механические всем в помощь. А в пухлом очень многие проваливаются и это те, кто не может создать себе опору. И эта опора не та, от которой надо отталкиваться, и она не при перекантовке, и она не лавочка. Эта опора в апексе и она батут, импульсо

Весы это статика. А динамика вон у Хиршера. Он "спрыгивает" из верхнего положения с нулевым давлением на склон и при сгибании увеличивает давление. Этот факт, надеюсь, не будете оспаривать

Апекс связан непосредственно с перекантовкой.  В противном случае едем одной дугой вверх по склону что на твердом, что в пухляке.

Лавочка это пример использования группировки, когда импульс вверх недостаточен, чтобы центр масс поднялся на высоту, большую высоты лавочки. У лавочки прыгун отталкивается. Лыжника поднимает ЦБС или эффект шеста, кому как нравится. Если ЦБС небольшая, добавляется группировка. это разгрузка вверх

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 12 September 2025 - 10:07

[lalaki]

Вот прыгните со стола на пол. пока будете сгибать ноги, давление будет расти от нуля до  какой-то величины, а не падать

 

"Одновременно" не значит "вследствие". Сгибаем мы ноги как раз чтобы уменьшить и замедлить рост давления - амортизировать. Для сравнения спрыгните, не сгибая ноги. Если еще не очевидно, можно (не нужно) прыгнуть, наоборот, разгибая ноги в пол.

 

 

Он "спрыгивает" из верхнего положения с нулевым давлением на склон и при сгибании увеличивает давление. Этот факт, надеюсь, не будете оспаривать

Аналогично, спортсмен, приходя в апекс в воздухе с условно выпрямленными ногами, сгибанием ног/корпуса неизбежно амортизирует резкий рост давления.

 

Но вообще, тема стандартно ушла в малопрактичную теоретизацию. Из практического - все то же: прием "разгрузка" на современных лыжах не нужен, в обычных условиях достаточно сгибать опорную ногу и дать корпусу перейти через лыжи, используя создаваемое сгибанием расхождение траекторий корпуса и лыж.

 

Все так же работает и на минимальных скоростях, в тч в проскальзывании, когда импульс вверх незаметен.

 

Все так же работает и в мягком (если ездить динамичными сопряженными поворотами, а не траверсами поперек склона, набираясь решимости выпрыгнуть и крутануть лыжи в следующий траверс).

[lalaki]

"Катающиеся до тех пор будут жертвами обмана и самообмана в технике катания, пока они не научатся за любыми разговорами о разгрузках-погрузках видеть, для какого инвентаря с какими свойствами они используются". (с) Харальд Ильич Ленин

[samovar]

Аппоненты ГМ не учитывают перегрузки на выходе из дуги, которая может достигать условно двух весов лыжника. Попробуйте разгрузитесь вниз если у вас на плечах килограмм так 40-80 .....

[ASDr]

Попробуйте разгрузитесь вниз если у вас на плечах килограмм так 40-80 .....

Без проблем и больше делают со штангой. Гугли "рывковый уход". На лыжах нужно чтоб времени разгрузки хватило в новый поворот перейти и ноги вбок в новый поворот разогнуть.

Сообщение отредактировал ASDr: 12 September 2025 - 13:27

[samovar]

Без проблем и больше делают со штангой. Гугли "рывковый уход". На лыжах нужно чтоб времени разгрузки хватило в новый поворот перейти и ноги вбок в новый поворот разогнуть.

Ну-ну.

Хотя возможно, но только комбинированно- сперва ты со штангой подпрыгнешь- толкнешся в верх и только после этого сможешь подтянуть немного ноги вверх. Тоесть распрямление ног- разгрузка в верх и отрыв вследствии этого прыжка вверх даст  возможность их кратковременно согнуть после

Сообщение отредактировал samovar: 12 September 2025 - 13:39

[ASDr]

Ну-ну.
Хотя возможно, но только комбинированно- сперва ты со штангой подпрыгнешь- толкнешся в верх и только после этого сможешь подтянуть немного ноги вверх. Тоесть распрямление ног- разгрузка в верх и отрыв вследствии этого прыжка вверх даст возможность их кратковременно согнуть после

В гугле забанили что ли?
Если ты со штангой сначала подпрыгнешь, то это называется швунг. Уход с прямых ног делается и даже из положения стоя на носках.

[lalaki]

Аппоненты ГМ не учитывают перегрузки на выходе из дуги, которая может достигать условно двух весов лыжника. Попробуйте разгрузитесь вниз если у вас на плечах килограмм так 40-80 .....

Это значит, с техникой проблемы - максимум нагрузки у тебя должно быть в апексе, а апекс - близко к ЛПС. После прохождения апекса нагрузка снимается быстро. Вон, на кадрах с Хиршером - он в транзите - в воздухе, а не в перегрузке. А максимально нагружен он в апексе.

 

Перегрузка на выходе возникает, когда ты в начале поворота крутишь лыжи так, что тебя сносит, и в итоге останавливаешь снос, только уперевшись лыжами практически поперек склона, и тебе вжимает в них, а может и сорвать. Тогда и кажется, что перегрузка - на выходе, на самом деле - все так же в апексе, просто апекс получается в точке траектории поперек склона. Сам так катался еще не так давно, вжимало будь здоров.

[ASDr]

Вот для неверующих уход со 160 кг от олимпийского чемпиона
https://youtube.com/...z58nqLVWac5lpEw

[samovar]

Это значит, с техникой проблемы - максимум нагрузки у тебя должно быть в апексе, а апекс - близко к ЛПС. 

Это  значит со знаньями проблема. Максимум нагрузки- последняя часть дуги где  направление ЦБ совпадает с проекцией силы тяжести и векторно складывается :

Сообщение отредактировал samovar: 12 September 2025 - 14:17