Сообщений в теме: 9789

[Очень ленивый]

А где тогда используется разгрузка вниз, если в спорте всегда вверх?

Понять невозможно. То ли вверх, то ли вниз, то ли давление, то ли снятие давления с лыж, то ли к лыжам относится термин разгрузка, то ли к корпусу. Каждый о своем. Я просто вычеркнул из мозга эти термины и не обращаю на них внимание. Достаточно других понятий. Типа пампинга - все понятно. 

[Гойко Митич]

Понять невозможно. То ли вверх, то ли вниз, то ли давление, то ли снятие давления с лыж, то ли к лыжам относится термин разгрузка, то ли к корпусу. Каждый о своем. Я просто вычеркнул из мозга эти термины и не обращаю на них внимание. Достаточно других понятий. Типа пампинга - все понятно. 

Загружаются лыжи и, соответственно, лыжи разгружаются. НО так уж в природе заложено, что загрузка и разгрузка  лыж определяется ускорением  центра масс. В быту центром масс  считается область тела в зоне пупка, хотя это не совсем точно.

Можно прекрасно кататься, имея при этом совершенно фантастические представления о том, что происходит во время катания.. И наоборот, можно прекрасно понимать все и не уметь претворять в жизнь эти знания

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 10 September 2025 - 22:11

[Очень ленивый]

Загружаются лыжи и, соответственно, лыжи разгружаются. НО так уж в природе заложено, что загрузка и разгрузка  лыж определяется ускорением  центра масс. В быту центром масс  считается область тела в зоне пупка, хотя это не совсем точно.

Можно прекрасно кататься, имея при этом совершенно фантастические представления о том, что происходит во время катания.. И наоборот, можно прекрасно понимать все и не уметь претворять в жизнь эти знания

Да, эти термины - это для теоретических описаний и изысканий. Для практического применения тренерами и инструкторами, по-моему не пригодны, да и не используются. Вывод - обывателю не нужны. Верно?

[Гойко Митич]

Да, эти термины - это для теоретических описаний и изысканий. Для практического применения тренерами и инструкторами, по-моему не пригодны, да и не используются. Вывод - обывателю не нужны. Верно?

Обывателю , да и спортсмену, которого учат чуть ли не с пеленок,абсолютно не нужны. Смешно было бы , если бы ребенку 5-ти лет начали рассказывать про разгрузку и центробежную силу.  Нужны действия, типа  согнул ноги, разогнул ноги,  сместил вес на одну лыжу, на обе, наклонился, распрямился и т.д, а дальше по ощущениям. 

Но тренер -то как раз должен понимать. что следует за сгибанием или разгибанием ног, чтобы корректировать

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 10 September 2025 - 22:42

[Очень ленивый]

Обывателю , да и спортсмену, которого учат чуть ли не с пеленок,абсолютно не нужны. Смешно было бы , если бы ребенку 5-ти лет начали рассказывать про разгрузку и центробежную силу.  Нужны действия, типа  согнул ноги, разогнул ноги,  сместил вес на одну лыжу, на обе, наклонился, распрямился и т.д, а дальше по ощущениям. 

Но тренер -то как раз должен понимать. что следует за сгибанием или разгибанием ног, чтобы корректировать

Да, точно, действия. Не надо разбирать на атомы, чтобы обьяснить состав вещества, достаточно молекул. 

[Снеголог]

Понять невозможно. То ли вверх, то ли вниз, то ли давление, то ли снятие давления с лыж, то ли к лыжам относится термин разгрузка, то ли к корпусу. Каждый о своем. Я просто вычеркнул из мозга эти термины и не обращаю на них внимание. Достаточно других понятий. Типа пампинга - все понятно. 

у меня пока примерно такое-же представление

[lalaki]

С разгрузками все очень просто - в современной технике они не нужны, просто не надо использовать этот термин.

 

В технике старых прямых лыж разгружали лыжи, чтобы форсированно провернуть их ногами - загруженные провернуть не получится.

 

Современные лыжи в большинстве случаев, позволяют сопрягать повороты гладко, без необходимости прокручивать лыжи, а также могут вращаться за счет управления закантовкой и продольным балансом, без необходимости их крутить. Ну и отдачи лыж достаточно, чтобы при соответствующей технике (ниже) они разгружались без дополнительных усилий, позволяя их вращать при необходимости.

 

Поэтому крутить современные не нужно, для смены поворота достаточно сменить закантовку и переместить корпус внутрь нового поворота.

Корпус перемещается за счет постепенного сгибания ног (в первую очередь, внешней) в завершении поворота - это позволяет задать корпусу траекторию, пересекающую траекторию движения лыж.

 

Подъемы корпуса над склоном не принципиальны, смотреть надо на движения ног - в правильной технике, оптимальной для современного инвентаря, внещняя сгибается от апекса до начала нового поворота.

 

Понятно, что есть некоторые экстремальные случаи, в тч когда спортсмены явно поддергивают ноги под себя, но строятся они все на той же технике, использующей свойства современных лыж в первую очередь, просто усиливая ее при необходимости.

[ping_new]

С разгрузками все очень просто - в современной технике они не нужны, просто не надо использовать этот термин.

 

Поэтому крутить современные не нужно, для смены поворота достаточно сменить закантовку и переместить корпус внутрь нового поворота.

 

Что там умничать, надо просто посмотреть настоящий слалом где в большинство поворотов ноги по воздуху кидают

Сообщение отредактировал ping_new: 11 September 2025 - 11:06

[samovar]

Почитайте  книгу Валльнера "Современный  карвинг" Разгрузка вниз в норме в горных лыжах не используется. Иногда в аварийных случаях, когда надо быстро увеличить давление на склон, чтобы избежать  юза, сначала делают разгрузку вниз,сгибая ноги, а потом  при остановке падения добиваются увеличения давления на склон

Тоже соглашусь, тк для выполнения разгрузки вниз всеравно нужно сперва вытолкнуться вверх распрямив ноги, и только затем уже резко сгибать их .Вот статья на эту тему мне понравилась, хорошо изложено: https://www.ski.ru/a...razgruzka-vniz/

Сообщение отредактировал samovar: 11 September 2025 - 11:29

[lalaki]

Что там умничать, надо просто посмотреть настоящий слалом где в большинство поворотов ноги по воздуху кидают

Да, только для этого разгрузка не используется

[Гойко Митич]

Тоже соглашусь, тк для выполнения разгрузки вниз всеравно нужно сперва вытолкнуться вверх распрямив ноги, и только затем уже резко сгибать их .Вот статья на эту тему мне понравилась, хорошо изложено: https://www.ski.ru/a...razgruzka-vniz/

По определению понятия "разгрузка вниз",  данному Ле Мастером, разгрузка вниз это снижение давления сразу за счет придания ускорения центру масс вниз. Стоишь, резко согнул ноги, давление упало - разгрузка вниз. Если предварительно выталкиваешся вверх это разгрузка вверх независимо сгибаешь ты потом ноги или нет

[Stern]

Тоже соглашусь, тк для выполнения разгрузки вниз всеравно нужно сперва вытолкнуться вверх распрямив ноги, и только затем уже резко сгибать их .

Правильнее это называть комбинированной разгрузкой

[Гойко Митич]

Что там умничать, надо просто посмотреть настоящий слалом где в большинство поворотов ноги по воздуху кидают

НЕ надо умничать, а надо принять за факт то, что Прончев озвучил  еще 12 лет назад. Не используют спортсмены такой технический прием как разгрузка.. Разгрузка происходит как следствие динамики при обработке виртуального бугра.. Есть загрузка, пампинг и амортизация(демпфирование, абсорбция). Читаем Валльнера, Ле Мастера и американские современные методики, а не рухлядь про заклоны. и разгрузки вниз

[Mr.XX]

Не используют спортсмены такой технический прием как разгрузка.. Разгрузка происходит как следствие динамики при обработке виртуального бугра.. 

Вот именно.

По этому правильно говорить не "не используют", а "не инициируют специально"

А используют как раз по полной!

[Гойко Митич]

Правильнее это называть комбинированной разгрузкой

Разгрузка всегда связана с ускорением вниз.  Есть разгрузка вниз, когда это ускорение вни приобретается сразу для уменьшения давления и есть разгрузка вверх, когда это ускорение приобретается после ускорения вверх. Так что в этом контексте нет комбинированных разгрузок. Можно  сказать про комбинирование с группировкой для усиления эффекта

[Снеголог]

По определению понятия "разгрузка вниз",  данному Ле Мастером, разгрузка вниз это снижение давления сразу за счет придания ускорения центру масс вниз. Стоишь, резко согнул ноги, давление упало - разгрузка вниз. Если предварительно выталкиваешся вверх это разгрузка вверх независимо сгибаешь ты потом ноги или нет

если так присядешь в конце дуги, чтобы ноги разгрузить, то уже не встанешь

[ping_new]

НЕ надо умничать, а надо принять за факт то, что Прончев озвучил  еще 12 лет назад. Не используют спортсмены такой технический прием как разгрузка.. Разгрузка происходит как следствие динамики при обработке виртуального бугра.. Есть загрузка, пампинг и амортизация(демпфирование, абсорбция). Читаем Валльнера, Ле Мастера и американские современные методики, а не рухлядь про заклоны. и разгрузки вниз

Ну вот взял бы раскадровку первого участника из видео и под каждым кадром подписал бы где загрузка, где пампинг, где амортизация а где виртуальный бугор, а то ничего не понятно, муть какая-то. 

[Папалыжник]

Качественное катание на горных лыжах - это всегда череда разгрузок и загрузок, которая полностью зависит от действий глыжника.

[Гойко Митич]

Вот именно.

По этому правильно говорить не "не используют", а "не инициируют специально"

А используют как раз по полной!

Разгрузку используют, а технического приема под названием "разгрузка" нет. Заехал на бугор - всегда разгрузишься. Твое дело только регулировать степень разгрузки:0усилить, ослабить или отдаться на волю судьбы.

[samovar]

НЕ надо умничать, а надо принять за факт то, что Прончев озвучил  еще 12 лет назад. Не используют спортсмены такой технический прием как разгрузка.. Разгрузка происходит как следствие динамики при обработке виртуального бугра.. Есть загрузка, пампинг и амортизация(демпфирование, абсорбция). Читаем Валльнера, Ле Мастера и американские современные методики, а не рухлядь про заклоны. и разгрузки вниз

Присоединяюсь, очень точно на мой взгляд!