Сообщений в теме: 9789

[ASDr]

Часть 2ая.
Все началось с выложенных фото, которые похожи на прикрепленные (1 и 2), однако между ними есть прыжок вверх - его мы увидели в предыдущем моем сообщении. Я сразу сказал, что выложенные им фото в самом начале прям выглядят рили гуд. Но т.к. видео нет, мы не узнаем был ли там прыжок вверх. Но на видео он был. Но один фиг - в анфас 1-2 выглядит круто. Но вот что меня удивило. И в первых выложенных Кагарычем фото, и на видео после такого казалось бы весьма агрессивного набора угла в самом начале дальше ничего не происходит (3, 4) - угол остается таким же. Это видно по расстоянию от внутренних руки и бедра до склона.
Что может быть не так?

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 

Сообщение отредактировал ASDr: 19 January 2025 - 18:37

[ASDr]

Попробуем взглянуть на поворот сбоку.
На следующий - предыдущий то мы видим только в анфас, сбоку мы его не видим.
Но есть подозрение, что они похожи.
Вот в начале в момент плоских лыж (1) вроде бы все хорошо. И прыжка сильного вверх нет, есть просто вставание вверх, видимо потому, что склон стал покруче. Но вот дальше хорошо видно, как Кагарыч начинает буквально приседать (2-6), и даже контрвращаться он начинает только на 4 (внутренняя лыжа поехала вперед). При этом над серединой ботинка у него только голова в лучшем случае и кончики рук. Плечи, туловище и попа - далеко сзади. Уверен на 100% - ни о каком контроле языка ботинка голенью речь не идет. Все кадры 2-7 - на пятках. Продолжение следует.

PS - тут есть еще один момент - как долго закантованные вроде бы лыжи едут вниз по линии падения, но мы к нему вернемся в части 3.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 

Сообщение отредактировал ASDr: 19 January 2025 - 17:36

[ASDr]

Часть 3я.

Теперь с этим "знанием" смотрим следующий поворот. Кадры 1-2 - хороший наклон, но как мы выяснили Кагарыч в прошлом повороте тут сильно сзади, вероятно и в этом тоже самое. Но опять обращаем внимание, что опять очень долго он едет по лпс (2-4), и только потом выезжает (5-6).
Жаль, что четко следов мы тут не видим, но есть предположение по шлейфу из под лыж (3-5) и мутному скриншоту (7), а также в целом при просмотре видео, что имело место проскальзывание за лпс, ну и выезд на пятках. Но тут конечно нужна более четкая картинка. Есть подозрение, что именно поэтому Кагарыч не любит мягкий склон и он его не держит хотя конечно соглашусь, что катание по мягкому склону на жестких спортивных лыжах то еще занятие. Но на каких нить ралли (вроде их видел у него в гараже) ездить можно и вполне хорошо.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 

Сообщение отредактировал ASDr: 19 January 2025 - 18:04

[mcureenab]

ASDr сказал(а) 16 Янв 2025 - 18:34:

, иди проспись ))

[Revkuts]

ZTL сказал(а) 16 Янв 2025 - 14:14:

вот, да!

Вы о чём?

[ZTL]

Revkuts сказал(а) 15 Фев 2025 - 16:26:

Вы о чём?

 

учу заклону. дорого 

[Revkuts]

ZTL сказал(а) 16 Фев 2025 - 09:22:

учу заклону. дорого

там было "мы не берем, мы даем!".
Ладно, не беру в голову, как говорится.

Сообщение отредактировал Revkuts: 16 February 2025 - 19:53

[Снеголог]

Подскажите про "разгрузку вниз". Что в данном словосочетании разгружается вниз? Ноги подтягиваются вверх, корпус точно вниз не едет, а едет примерно поперек склона. Почему так называется? 

Мне было бы понятным словосочетание "разгрузка лыж с нижним положением таза". Но называется это по-другому. Или я что-то неправильно понимаю?

Сообщение отредактировал Снеголог: 10 September 2025 - 13:10

[ping_new]

Снеголог сказал(а) 10 Сен 2025 - 10:09:

Подскажите про "разгрузку вниз". Что в данном словосочетании разгружается вниз? Ноги подтягиваются вверх, корпус точно вниз не едет, а едет примерно поперек склона. Почему так называется? 

Мне было бы понятным словосочетание "разгрузка лыж с нижним положением таза". Но называется это по-другому. Или я что-то неправильно понимаю?

Разгрузка вниз потому что этот тип движения начинается с притягивания ног к корпусу - ноги вверх, а корпус вниз двигаются. Конечно терминология имеет образный смысл а не точное физическое описание. В гиганте чаще используется разгрузка вверх - как бы подпрыгиваешь и потом ноги за собой вверх вытягиваешь, в слаломе чаще разгрузка вниз - подтягиваешь под себя ноги, а положение корпуса восстанавливается за счет распрямления ног в начале поворота. В боковых прыжках через гимнастическую скамейку можно и то и другое отлично прорепетировать.

[Снеголог]

Корпус двигается вниз только в момент апекса. Но никакой разгрузки лыж в момент апекса не происходит. В момент смены канта (наибольшей степени разгрузки) корпус движется вбок, хотя и может быть повернут вниз.

Сообщение отредактировал Снеголог: 10 September 2025 - 13:45

[ping_new]

Снеголог сказал(а) 10 Сен 2025 - 10:30:

Корпус двигается вниз только в момент апекса. Но никакой разгрузки лыж в момент апекса не происходит. В момент смены канта (наибольшей степени разгрузки) корпус движется вбок, хотя и может быть повернут вниз.

Я вам на качественном уровне ответил а не не количественном, за кинематическим анализом это к Гойко и к Ник5т. Надо рисовать хронограммы скоростей разных частей тела, ускорений, проводить взаимный фазовый анализ, муть всякую и неоднозначную так как точных решений нет а всё про сферических лошадей в вакууме. Начать надо с определений - что считать разгрузкой, а что её степенью.

Сообщение отредактировал ping_new: 10 September 2025 - 13:55

[Снеголог]

Я даже не про векторы и физику. А про правила русского языка и логику. 

 

Ну по логике всё понятно с "разгрузкой вверх", фразу можно можно дополнить "разгрузка движением тела вверх". В верхней точке подъема тела создается импульс, инерция, и рабочий кант  разгружается. Движением тела вверх разгружаются лыжи.

 

"Разгрузка вниз" - просто по смыслу и правилам русского языка означает, что что-то движется вниз, чтобы что-то разгрузить. О чем речь, поясните. Мне был бы понятен термин "разгрузка внизу" или "разгрузка в нижнем положении". То есть разгрузка канта подтягиванием ног под себя, но при этом сохраняется низкий центр тяжести корпуса. 

 

Вопрос задаю потому, что мне понятно, что надо делать при "разгрузке вниз", но то, что я знаю не вяжется с филологическим смыслом этой фразы. Но раз все так произносят, а мне непонятно, то есть опасения, что я всё делаю не так)) хотелось бы прояснить для себя тонкости этой фразы. 

 

В иностранном учебнике это называется down-unweighting

Сообщение отредактировал Снеголог: 10 September 2025 - 15:04

[ping_new]

Снеголог сказал(а) 10 Сен 2025 - 11:55:

Я даже не про векторы и физику. А про правила русского языка и логику. 

 

Ну по логике всё понятно с "разгрузкой вверх", фразу можно можно дополнить "разгрузка движением тела вверх". В верхней точке подъема тела создается импульс, инерция, и рабочий кант  разгружается. Движением тела вверх разгружаются лыжи.

 

"Разгрузка вниз" - просто по смыслу и правилам русского языка означает, что что-то движется вниз, чтобы что-то разгрузить. О чем речь, поясните. Мне был бы понятен термин "разгрузка внизу" или "разгрузка в нижнем положении". То есть разгрузка канта подтягиванием ног под себя, но при этом сохраняется низкий центр тяжести корпуса. 

 

Вопрос задаю потому, что мне понятно, что надо делать при "разгрузке вниз", но то, что я знаю не вяжется с филологическим смыслом этой фразы. Но раз все так произносят, а мне непонятно, то есть опасения, что я всё делаю не так)) хотелось бы прояснить для себя тонкости этой фразы. 

 

В иностранном учебнике это называется down-unweighting

И гугл и яндекс переводят "разгрузка вниз" как "unloading down" - очень близко к "down-unweighting"

На тему разгрузок на ски.ру много всяких дискуссий было, разумно продолжить с того на чём остановились, а не с "0", посмотрите поиском, например:

https://forum.ski.ru...c=156267&page=1

https://www.ski.ru/a...mbinirovannaya/

[Вадим Никитин]

Речь идет о разнице вертикальных скоростей точки лыжи-ботинки и центра масс. Если разницы нет, то это - нагрузка. Например, встал на весы, не двигаешься, весы показывают твой вес. Если резко подтянуть под себя ноги, то возникает кратковременное (динамическое) уменьшение давления ног на весы. При этом весы, если успеют, покажут уменьшение веса. Это и есть разгрузка.

 

Если разгрузка (подтягивание ног к корпусу) происходит при движении центра масс (корпуса) вверх, то это "разгрузка вверх".

 

Если разгрузка (подтягивание ног к корпусу) происходит при движении центра масс (корпуса) вниз, то это "разгрузка вниз".

[Снеголог]

 

Вот здесь используется разгрузка вверх или вниз?

 

 

Что Шифрин в GS, что Линдси Вон в SL в момент перекантовки подтягивают ноги под себя, но центр масс при этом всё равно движется вверх. Просто перекантовка происходит в низкой позиции. 

Сообщение отредактировал Снеголог: 10 September 2025 - 17:40

[Гойко Митич]

Снеголог сказал(а) 10 Сен 2025 - 14:35:

 

Вот здесь используется разгрузка вверх или вниз?

 

 

Что Шифрин в GS, что Линдси Вон в SL в момент перекантовки подтягивают ноги под себя, но центр масс при этом всё равно движется вверх. Просто перекантовка происходит в низкой позиции. 

В спорте всегда используется разгрузка вверх. Сгибанием ног амортизируется импульс вверх, как при обработке бугра

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 10 September 2025 - 17:57

[Снеголог]

А где тогда используется разгрузка вниз, если в спорте всегда вверх?

[Гойко Митич]

Снеголог сказал(а) 10 Сен 2025 - 15:46:

А где тогда используется разгрузка вниз, если в спорте всегда вверх?

Почитайте  книгу Валльнера "Современный  карвинг" Разгрузка вниз в норме в горных лыжах не используется. Иногда в аварийных случаях, когда надо быстро увеличить давление на склон, чтобы избежать  юза, сначала делают разгрузку вниз,сгибая ноги, а потом  при остановке падения добиваются увеличения давления на склон

[ping_new]

Гойко Митич сказал(а) 10 Сен 2025 - 16:51:

Почитайте  книгу Валльнера "Современный  карвинг" Разгрузка вниз в норме в горных лыжах не используется. Иногда в аварийных случаях, когда надо быстро увеличить давление на склон, чтобы избежать  юза, сначала делают разгрузку вниз,сгибая ноги, а потом  при остановке падения добиваются увеличения давления на склон

Спортсмены нормально почти никогда не ездят и очень часто используют разгрузку вниз для увеличения давления на склон в момент остановки падения - это пампинг!

Кто привык в трассе слалома не ускорятся а подтормаживать,  те используют разгрузку вверх.

[Гойко Митич]

ping_new сказал(а) 10 Сен 2025 - 17:11:

Спортсмены нормально почти никогда не ездят и очень часто используют разгрузку вниз для увеличения давления на склон в момент остановки падения - это пампинг!

Кто привык в трассе слалома не ускорятся а подтормаживать,  те используют разгрузку вверх.

Рейд обследовал лыжников уровня Кубка мира на склоне  крутизной 15 градусов. Никто там не ускорялся, т.к перепад высот обеспечивает рост скорости даже больше, чем лыжник может справиться. Так что лыжники уровня кМ даже на 15-ти градусном склоне тормозят, не говоря уж о более крутых склонах. Вот на 5-тиградусном ускоряются, что хорошо видно на соревнованиях в Леви

Пампинг всегда связан  с отталкиванием от склона . т.е  с выпрямлением ног, и сопровождается разгрузкой вверх

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 10 September 2025 - 20:22