Сообщений в теме: 43611

[Veler]

А, ну да, конечно...

Очень хороший пример, Спасибо!  +1

[rzuev]

тело вторично, движение начинается от стопы, с движения расслабления передней части.

Тело (ЦМ) начинает валится вперед, подставляется нога....

шаг, следующий шаг

Работа стоп - первична, и в старте и в подхвате. 

это бесполезно)

[Veler]

тело вторично, движение начинается от стопы, с движения расслабления передней части.

Тело (ЦМ) начинает валится вперед, подставляется нога....

шаг, следующий шаг

Работа стоп - первична, и в старте и в подхвате. 

Как вы в ботинках с зафиксированном  голеностопом, начинаете движение от стопы?

Вот вы и путаете, свободное движение голеностопа, от зафиксированного 

Сообщение отредактировал Veler: 10 March 2019 - 12:15

[rzuev]

Очень хороший пример, Спасибо!  +1

но я сделаю еще попытку)

 

там на картинке подсвечены работающие мышцы, причем обозначения разные для фазы сокращения и фазы расслабления

 

принимаем любую последовательность картинок

 

какие мышца работают?)

[skiernik]

Вообще если рассматривать картинки правильно, то движение начинается с 4,5,6,7,8,9,10,1,2,3

 
Хорошо, с 4. А уже 5- это зеркальное отображение позиции 1 ... И что, как это соотносится с вашим утверждением: "сокращающего мышцы СПИНЫ для совершения первого шага."©? 

[rzuev]

Как вы в ботинках с зафиксированном  голеностопом, начинаете движение от стопы?

перенос давления не означает существенное изменение угла

 

вот тебе эксперимент

 

встань в ботинках ровно, на всей стопе, по центру её, не упираясь ни в заднюю часть голенища, ни в переднюю

а теперь потяни голеностоп на себя

появился упор в голенище? в какую его часть?

 

а теперь эксперимент №2 (адвансед)

все то же самое + распрями бедро назад, толкни пятки назад, распрямись в жопе, уменьши угол сгибания в колене (но не усилием квадрицепса, а именно разгибанием бедра назад!), подай таз вперед, вынеси себя вперед, отправь вперед тело, начни движение с тела))))

 

ферштейн?

Сообщение отредактировал rzuev: 10 March 2019 - 12:20

[Veler]

Примерно это будет выглядеть так!

Где у нас тело находиться относительно склона, НА ЗАДНИЦЕ!

[mcureenab]

Примерно это будет выглядеть так!
Где у нас тело находиться относительно склона, НА ЗАДНИЦЕ!

Когда лыжи скользят, чел находится в нормальной стойке. Сбалансированно вдоль лыж.

А тут ноги не скользят, а упираются. Так в плуге катаются.

[skiernik]

Примерно это будет выглядеть так!

Где у нас тело находиться относительно склона, НА ЗАДНИЦЕ!

Поверни картинку ногами вверх... Где окажется тело относительно склона???

 

Учитывай уже вектор силы тяжести (или центробежной силы)...

 

это бесполезно)

Видимо ты прав ... (

[gera_s]

ТС темы Фантом Мув

...на плоском ровном месте, без движения, стоя ровно на обеих лыжах, попробуйте напрягать стопы внутри ботинка чтобы как бы перекатывать их с внешней стороны стопы на внутреннюю и обратно. Лыжные ботинки не позволят вам делать это со сколько-нибудь значительной амплитудой, так что просто "поймайте ощущение"...

Далее "поймать поросенка" между коленями не очень эстетично выглядит, но тем не менее, замечено многими, при таком порядке движений на расслабления стоп, в итоге обе лыжи гарантирована становятся на канты, а не одна внешняя (если начинать с нее), а вторая как получится.

имхо 

[Veler]

 
Хорошо, с 4. А уже 5- это зеркальное отображение позиции 1 ... И что, как это соотносится с вашим утверждением: "сокращающего мышцы СПИНЫ для совершения первого шага."©? 

На лыжах, шаг происходит не голеностопом, а коленом. 

ПРИМЕР: Вы когда нибудь пробовали управлять автомобилем на механике, в застегнутых горнолыжных ботинках? Так вот для управления в таком снаряжении, нужно работать коленным суставом и бедром.

   Этот пример привел для того чтоб понимали, сустав голеностопа передвигается в сустав колена. .

[rzuev]

Когда лыжи скользят, чел находится в нормальной стойке. Сбалансированно вдоль лыж.

А тут ноги не скользят, а упираются. Так в плуге катаются.

это просто спокойная езда по прямой без торможения в сбалансированной стойке, с давлением в середину стопы

[rzuev]

На лыжах, шаг происходит не голеностопом, а коленом. 

ПРИМЕР: Вы когда нибудь пробовали управлять автомобилем на механике, в застегнутых горнолыжных ботинках? Так вот для управления в таком снаряжении, нужно работать коленным суставом и бедром.

   Этот пример привел для того чтоб понимали, сустав голеностопа передвигается в сустав колена. .

ты эксперимент с движением стопы на себя в ботинке провел? перенес таким образом вес вперед?)

это не шаг, конечно, но это перенос веса вперед, задавливание голенища

 

а если ты при этом еще и бедро отведешь назад... то придется уже и упереться передней частью стопы)

[Veler]

ТС темы Фантом Мув

...на плоском ровном месте, без движения, стоя ровно на обеих лыжах, попробуйте напрягать стопы внутри ботинка чтобы как бы перекатывать их с внешней стороны стопы на внутреннюю и обратно. Лыжные ботинки не позволят вам делать это со сколько-нибудь значительной амплитудой, так что просто "поймайте ощущение"...

Далее "поймать поросенка" между коленями не очень эстетично выглядит, но тем не менее, замечено многими, при таком порядке движений на расслабления стоп, в итоге обе лыжи гарантирована становятся на канты, а не одна внешняя (если начинать с нее), а вторая как получится.

имхо 

Зачем их напрягать и перекатывать, на это есть колени, голеностоп больше нужен для винтового скручивания.

[rzuev]

Зачем их напрягать и перекатывать, на это есть колени, голеностоп больше нужен для винтового скручивания.

ты отрицаешь роль стопы!?

 

в тему призывается Mzy!

[Veler]

ты эксперимент с движением стопы на себя в ботинке провел? перенес таким образом вес вперед?)

это не шаг, конечно, но это перенос веса вперед, задавливание голенища

 

а если ты при этом еще и бедро отведешь назад... то придется уже и упереться передней частью стопы)

Не очень понял твое понимание бедро назад, что ты имеешь ввиду?

Опускание бедра, внешнего, внутреннего, куда назад?

Я понимаю отвод бедра назад будет так же задавление голенища.

У меня стопа работает только на удержание скручивания.

[Veler]

ты отрицаешь роль стопы!?

 

в тему призывается Mzy!

Роль  стопы , только сдерживания от скручивания! 

[rzuev]

 

Я понимаю отвод бедра назад будет так же задавление голенища.

доо! мы все таки продвигаемся!)

 

отведение бедра назад приводит к переносу тела вперед относительно точки опоры или, если силы трения нет, переносу точки опоры назад от тела, что на самом деле одно и тоже и обеспечивает "тело спереди от точки опоры"

 

следствием чего является задавливание голенища

 

т.е. тело вперед - это нога назад!)

 

ура?

[rzuev]

Роль  стопы , только сдерживания от скручивания! 

Mzy, скажи ему!

 

а зачем тебе удержание от скручивания, если ботинок жесткий, он что у тебя на сгибание стопы жесткий, а на скручивание мягкий? какой-то у тебя странный подход) от скручивания голенище прекрасно удержит

Сообщение отредактировал rzuev: 10 March 2019 - 12:51

[skiernik]

"сокращающего мышцы СПИНЫ для совершения первого шага."©

 

На лыжах, шаг происходит не голеностопом, а коленом. 

ПРИМЕР: Вы когда нибудь пробовали управлять автомобилем на механике, в застегнутых горнолыжных ботинках? Так вот для управления в таком снаряжении, нужно работать коленным суставом и бедром.

   Этот пример привел для того чтоб понимали, сустав голеностопа передвигается в сустав колена. .

Т.е.  делаем вывод, что движение начинается НЕ с мышц СПИНЫ  (ТЕЛА)

 

...Существенный прогресс