Сообщений в теме: 1180

[Walerievlev]

Это вы хорошо заметили...
......................................... области горных лыж, стал всех поучать и понемногу "опускать"...

Это Макал вы о себе?

Если у вас нет аргументов, то зачкм опускатся до хамства.

И разыве высказанное мнение без по какой-то конкретной ситуации является поучением? Оно может быть принято или аргументированно опровергнуто или проигнорированно.

А вот жесткий хамский пресинг по выталкиванию инакомыслящих это 30 годы.

[Maykl]

Это Макал вы о себе?
Если у вас нет аргументов, то зачкм опускатся до хамства.
И разыве высказанное мнение без по какой-то конкретной ситуации является поучением? Оно может быть принято или аргументированно опровергнуто или проигнорированно.
А вот жесткий хамский пресинг по выталкиванию инакомыслящих это 30 годы.

Вы не поняли! Прессинг, как вы выразились, идёт как раз от последователей "новой" школы. Причём не путём здоровой конкуренции, а за счёт постоянного противопоставления "старой"
Ни какого хамства и личного, только факты!
Как пример:

Вот неплохой "образчик" для понятия прогресса горнолыжной техники в целом на примере самого консервативного вида - DH.
Кламер хоть и олимпийский чемпион, но полная расбалансированность, поднятые плечи в стойке , подсаженный зад, коньковые движения даже в спуске. И это лучший из классиков, что же остальные.

А то что техника Кламера сегодня смотриться как "ламерская" это очевидно...

Даже кавычки не спасают и добавление про мужество...Извините!

Сообщение отредактировал Maykl: 20 December 2009 - 14:52

[Smoyan]

Уважаемые глыжники! Очень приятно поддержать беседу о любимом спортсмене прошлых лет- Франце Кламмере. Считаю ,что именно Кламмер поднял планку риска при прохождении DH на невероятную высоту. Сегодня конфигурация склонов значительно изменилась. Трассы стали качественнее, быстрее и (на первый взгляд) безопаснее. Но дух Франца (если угодно) остался в горах навсегда, без этого риска и полной самоотдачи сегодня ничего не выиграть. Интересный факт: в свое время эстеты и теоретики глыжного спорта гнобили Кламмера за плохую технику, а именно "широкие ноги". Сейчас это смешно. Что касается атавизмов- думаю если современных лыжников поставить в условия тех трасс то у решившихся пойти вниз, атавизмы будут торчать в разные стороны.

[HappyNY]

2 Waleri
Вы исходите из предпосылки, что хороший горнолыжник всегда сбалансирован, а я исхожу из предпосылки, что если для улушения результата, надо пойти на риск и потерять в определенном эпизоде баланс, то в некоторых ситуациях этот риск оправдан.
Неплохая иллюстрация была в книге Жубера "Горные лыжи: техника и мастерство" (это которая со Стенмарком на обложке: http://www.ozon.ru/c...ail/id/3541404/). Там сравнивались кинограммы Кламмера и Рюсси. Скоростной спуск - выход на бугор, полет и приземление. Рюсси сама сбалансированность - отлично сгруппировался, отлично полетел, замечательно и с большим запасом надежности приземлился, а Кламмер вышел на бугор не до конца закончив предыдущую дугу, полетел как кошка, перестраиваясь к приземлению в воздухе, и ушел в дугу сразу по приземлению. Сбалансированнее был Рюсси, динамичнее и быстрее Кламмер. Мог ли Кламмер быть так же сбалансирован? Да, без вопросов, конечно мог. Был бы он при этом так же быстр? Однозначно нет.

ЗЫ Точных данных у меня нет, но я уверен что геометрия (количество и размещение виражаей, их крутизна, количество полетов, размещение старта и финиша) классических трасс, таких как Лауберхорн в Венгене и Штрайф в Китце не изменилась. Их немного подпланировали, избавили от трещетки и спрофилировали вылеты и приземления. Что сделало трассы безопаснее, но не длиннее или короче, и сравнивать время их прохождения вполне себе можно.

[ZTL]

Все освоили заклоны за вешку и её перекрёстную блокировку, ритмичный спуск...
На самом деле не всё так просто. Но ускоряющие прыжечки - основа.

Новые технические элементы.


Давайте, все же, технические приемы как-то фото-видео демонстрировать. Жень, сделай плиз кинограммы по 3-4 кадра, которые показывали бы приведенные тобой выше технические элементы.

Сообщение отредактировал ZTL: 20 December 2009 - 16:20

[Walerievlev]

Мог ли Кламмер быть так же сбалансирован? Да, без вопросов, конечно мог. Был бы он при этом так же быстр? Однозначно нет.

Вот это уже ближе к делу. Только переводить, Хеппи, надо это в другую тему, например "Оправданный риск - талант или ремесло?"
Ведь я тут согласен и с Вами и со Smoyan. Кламер спортсмен уникальный. Но учиться его технике мы уже не будем. Учиться рисковать может и нужно, но после овладения техникой в совершенстве. У нас пока этого в планах нет.
А в теме риска можно, допустим, по тем же видео или по раскадровкам, одну из которых вы уже предложили, разбирать кто где и как рискует. А то коментаторы говорят - вот "он" рисканул! А зачастую "он" просто выбирается из "засады" которую сам себе создал. Самый рискующий последнего десятилетия Боде Миллер. А может он просто по другому не может, хотя думаю может, но у него риск - талант, как в прочем наверное и у Кламера.
Вот может умные и поделятся как надо рисковать на результат. Допустим в спуске дуть прямо на флаг, а вдруг места не хватит вырезать, а сколько надо этого места? Ну и так далее.
А то мы пока все учимся сопрягать дуги чисто и плавно без риска, хотя уже и на суперной паре.

[Крокодил_Гена]

Об ускорении на трассе.
Вот клип - короткие фрагменты из предыдущих.
http://video.mail.ru...77/2009/64.html
Демонстраторы - Андрей Рогальский, Виктор Полинковский, Андрей Прончев, Алексей Смоян, Костя Кузнецов, Серж, Майкл и др. (жаль не успел включить в клип Гордеева Сашу!).
Все "демонстраторы" делают ускоряющие броски (как кенгуру) из-под вешки. У некоторых (Смоян, Майкл, Рогальский, Прончев, Кузнецов, Саша Гордеев) броски - акцентированные. Как говорится, выдны простым глазом. У Виктора и Сержа - более продолжительные, но мощные. Серж, например, "выжимает" ускорение в длинной дуге. Но Серж очень сильный атлет. Не всем это дано.
Механизм ускоряющего броска, по моему, состоит в следующем.
В момент завершения поворота, под вешкой, когда ц.б. сила максимально вжала лыжника в склон и она вот вот исчезнет, а лыжи выйдут из поворота по касательной, тело лыжника принимает как бы стартовое положение спринтера и готово к броску вперед - ноги полусогнуты, корпус наклонен вперед и опережает ноги, максимально напряжена внешняя нога и загружена внешняя лыжа, руки с палками вытянуты вперед и опущены (не всегда). В этот момент сцепление лыж со склоном - наилучшее, суставы, мышцы и лыжи, сопротивляясь давлению ц.б. силы, запасли энергию (как пружина).
В следующий момент пружина расправляется, запасенная энергия высвобождается. Лыжник коротко и резко делает ускоряющий бросок и чуть взлетает. Лыжник отталкивается от склона и бросает вперед корпус (в сторону нижней вешки) и тут же, вслед за ним напрягает брюшной пресс и подтягивает ноги с лыжами.
Алексей Смоян при этом, чтобы помочь себе, делает даже короткий взмах руками снизу вверх и снова вниз. Это для того, чтобы скомпенсировать влияние импульса ног на корпус и не завалить плечи назад, не сесть на пятки.
Броски происходят циклами. От поворота - к повороту, от вешки - к вешке. Взлет - приземление, взлет, приземление... На каждых воротах - небольшая добавка в скорости (или наоборот - компенсация потери скорости).
Но когда лыжник набрал большую скорость на трассе - эти броски уже не так эффективны. Но ни по прежнему нужны..чтобы подпитывать скорость при её снижении по каким то причинам.
Время движения между вешками - чуть больше 1 секунды (см. таблицу). Расстояние - 12 - 14 м. Я думаю, что бросок на каждых воротах может дать ~1 м. выигрыша пути. 20 ворот на трассе - 20 м. выигрыша. При трассе 200 м. это выигрыш 10% по времени. Без ускорений наши трассы тянут на ~ 20 секунд (как у меня). С ускорениями - на 18. Плюс лучшее скольжение и пр. Вот вам и все 17 сек., как у Виктора.

Но с ростом скорости движения по трассе и сокращения времени прохождения ворот появляются трудности, связанные с мышечной скоростью.. Недаром там много сходов было на 1-й (быстрой) трассе тренировки 07.12.09. На видео видно это. Сходы были у всех. Так что скорости наших лидеров на трассе, думаю, близки к пределу их мышечной скорости.

И вот теперь скажите - у кого ускоряющие броски получаются лучше, эффективней? Ответ ясен. У того, кто лучше тренирован, у кого сильные ноги, мощный брюшной пресс и высокая мышечная скорость!
Вот здесь-то техника и сила разбежались...Одни со своей техникой, не имея достаточных сил, мягко, эластично, но медленно скатываются по трассе. А другие - прыгают как кенгуру ...и улетают вперед.

Не знаю как вам, но мне теперь ясно к чему стремиться...Это я и хотел понять, снимая и анализируя видео...

Сообщение отредактировал Крокодил_Гена: 20 December 2009 - 22:41

[Maykl]

Но с ростом скорости движения по трассе и сокращения времени прохождения ворот появляются трудности, связанные с мышечной скоростью.. Недаром там много сходов было на 1-й (быстрой) трассе тренировки 07.12.09. На видео видно это. Сходы были у всех. Так что скорости наших лидеров на трассе, думаю, близки к пределу их мышечной скорости.
И вот теперь скажите - у кого ускоряющие броски получаются лучше, эффективней? Ответ ясен. У того, кто лучше тренирован, у кого сильные ноги, мощный брюшной пресс и высокая мышечная скорость!
Вот здесь-то техника и сила разбежались...Одни со своей техникой, не имея достаточных сил, мягко, эластично, но медленно скатываются по трассе. А другие - прыгают как кенгуру ...и улетают вперед.
Не знаю как вам, но мне теперь ясно к чему стремиться...Это я и хотел понять, снимая и анализируя видео...

Прямое поподание!!!
И немного вовращаясь...Небольшое подведение итогов...
https://forum.ski.ru...t...st&p=319734

Сообщение отредактировал Maykl: 20 December 2009 - 23:27

[ZTL]

Механизм ускоряющего броска, по моему, состоит в следующем.
В момент завершения поворота, под вешкой, когда ц.б. сила максимально вжала лыжника в склон и она вот вот исчезнет, а лыжи выйдут из поворота по касательной, тело лыжника принимает как бы стартовое положение спринтера и готово к броску вперед - ноги полусогнуты, корпус наклонен вперед и опережает ноги, ...

Ничего не перепутал? В конце поворота тело опережает ноги? То есть ты утверждаешь, что в конце поворота стойка передняя?

Вот решила тебе напомнить
"Но, так же как не ясно просматривается образ дорогой нашей Чебурашки в "Мадагаскаре", так же слабо просматриваются и элементы старой техники в том что мы делаем сейчас." (с)ГГ

Сообщение отредактировал ZTL: 21 December 2009 - 00:45

[Mzy]

Ничего не перепутал? В конце поворота тело опережает ноги? То есть ты утверждаешь, что в конце поворота стойка передняя?

А по моему Евгений практически описал то, что называют словом "перецентровка" ))

[ZTL]

А по моему Евгений практически описал то, что называют словом "перецентровка" ))

Да лана Миш, вот ты загнул... Слишком много противоречий для перецентровки

Сообщение отредактировал ZTL: 21 December 2009 - 01:03

[Maykl]

Ничего не перепутал? В конце поворота тело опережает ноги? То есть ты утверждаешь, что в конце поворота стойка передняя?

Вот решила тебе напомнить
"Но, так же как не ясно просматривается образ дорогой нашей Чебурашки в "Мадагаскаре", так же слабо просматриваются и элементы старой техники в том что мы делаем сейчас." (с)ГГ

А разве конец поворота, это не начало следующего поворота? Нулевая фаза может обернутся для дорогой Чебурашки долгими годами поиска...

[ZTL]

А разве конец поворота, это не начало следующего поворота? Нулевая фаза может обернутся для дорогой Чебурашки долгими годами поиска...

Я тебе по секрету скажу. НЕТ

[Mzy]

Да лана Миш, вот ты загнул... Слишком много противоречий для перецентровки

Я же не противоречия в философии ищу, а кусочки реального )) Т.е. я не подлавливаю других людей, а ищу рациональное ...

[ZTL]

Я же не противоречия в философии ищу, а кусочки реального )) Т.е. я не подлавливаю других людей, а ищу рациональное ...

Скажи мне, а чего рационального (про реальное я даже не говорю) можно найти в прыжках на метр под вешкой?

[Mr.XX]

А по моему Евгений практически описал то, что называют словом "перецентровка" ))

"перецентровка , "опережающее движение", "опережающий нырок" - сколько красивых слов об одном и том же
вот только Жене надо было написать: "в момент окончания старого и начала нового поворота" Но в принципе понятно о чем он.

[walentin]

"перецентровка , "опережающее движение", "опережающий нырок" - сколько красивых слов об одном и том же

+1

[ZTL]

"перецентровка , "опережающее движение", "опережающий нырок" - сколько красивых слов об одном и том же
вот только Жене надо было написать: "в момент окончания старого и начала нового поворота" Но в принципе понятно о чем он.

Неее, уважемые, он там не про нырок говорил, а про прыжок.

.

..но и в каждых воротах делаете маленький ускоряющий прыжочек вперед, на метрик.

В момент завершения поворота, под вешкой, когда ц.б. сила максимально вжала лыжника в склон и она вот вот исчезнет, а лыжи выйдут из поворота по касательной, тело лыжника принимает как бы стартовое положение спринтера и готово к броску вперед - ноги полусогнуты, корпус наклонен вперед и опережает ноги, максимально напряжена внешняя нога и загружена внешняя лыжа, руки с палками вытянуты вперед и опущены (не всегда). В этот момент сцепление лыж со склоном - наилучшее, суставы, мышцы и лыжи, сопротивляясь давлению ц.б. силы, запасли энергию (как пружина).
В следующий момент пружина расправляется, запасенная энергия высвобождается. Лыжник коротко и резко делает ускоряющий бросок и чуть взлетает. Лыжник отталкивается от склона и бросает вперед корпус (в сторону нижней вешки) и тут же, вслед за ним напрягает брюшной пресс и подтягивает ноги с лыжами.

Вот вы вообще себе как это представляете? В конце поворота, на внешней лыже, максимум нагрузки и куда прыгнуть на метрик вы предлагаете? к следующей вешке? Это простите как? что самое интересное, что потом когда уже прыгнули, ноги с лыжами нужно подтянуть? Все с точностью до наоборот, не правда ли?

[ZTL]

"перецентровка , "опережающее движение", "опережающий нырок" - сколько красивых слов об одном и том же
вот только Жене надо было написать: "в момент окончания старого и начала нового поворота" Но в принципе понятно о чем он.

Теперь о красивых словах. Перецентровка и опережающее движение/нырок - это вовсе не одно и то же... Перецентровка - это фаза 3-0-1, то есть выход из поворота, разгрузка лыж и вход в поворот. В то время как нырок - это только в первой фазе.

[Maykl]

Неее, уважемые, он там не про нырок говорил, а про прыжок.
Вот вы вообще себе как это представляете? В конце поворота, на внешней лыже, максимум нагрузки и куда прыгнуть на метрик вы предлагаете? к следующей вешке? Это простите как? что самое интересное, что потом когда уже прыгнули, ноги с лыжами нужно подтянуть? Все с точностью до наоборот, не правда ли?

Представляем
http://www.youtube.c...feature=related
Таня, а ты обещала нарисовать траекторию этого ролика

Сообщение отредактировал Maykl: 21 December 2009 - 01:35