X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Зима продолжается в СНЕЖ.КОМе!


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2531

#941 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 11 August 2009 - 01:30

Да я бы две колонны,что ближе к Волоколамке удлинил бы раза в два... :-D Ну водой бы весь склон залил... Слаломистам бы бесплатный вход... а,чего там- зарплату бы платил за популяризацию и живой пример... [-o<
Жаль,Миш,что тебя сегодня не было- реально здорово было, как и не в Снежке вовсе..

Завидуююю… [-o< Буду в среду... :roll:
Вить, может во время постановки трассы чуточку снег от вешек от грести...??? Или всей толпой, придти к руководству и попросить ратраком немного снег переместить, да и стартовую площадку можно было бы чуть-чуть. поднять...
Надо что-то делать, а то нормальное проведение соревнований там под вопросом. Раньше таких канав не было! :(

в продолжение темы,когда приезжал Матт если я неошибаюсь,Миха Быстров трассу до старта водой около флагов проливал,и вроде получилось,после 50 человек она была в боле менее приглядном состоянии

Была проблема в количестве и плотности снега. Вешки плохо держались, потому что снег был ещё рыхлый, вот Миша и ходил с лейкой, всё проливал их...

значит обшибся,но все равно можно было бы водой попробовать,хотя бы 2 самых закрытых поворота пролить до начала тренировки-можь что нибудь да получилось бы

...или селитрой всё засыпать...она впитывает влагу, и верхний слой снега получается жестким!

если ты про соревнования 21 то я тоже там буду. :-D


Эх!!! :-D Патанцуeм :D/

Сообщение отредактировал Maykl: 11 August 2009 - 03:30

  • 0

#942 bitus

bitus
  • Лыжебордеры
  • 1579 сообщений

Отправлено 11 August 2009 - 13:28

Отвечу на все сразу. Для проведения соревнований наша вчерашняя технология тоже годится, надо скорректировать трассу после женщин и детей.
Просить что-либо у администрации Снежка- бесполезно,им спорт по одному месту,как, впрочем,руководству почти любого другого куррорта ,в большей или меньшей степени. Насчет воды- ее надо несколько куб метров, чтобы хоть чуток лучше стало. С селитрой будет круто, НО прокатит это ровно один раз, а в следующий раз админ. снежка и близко с ней не подпустит- кто -нибудь видел,какие дыры в снегу остаются ПОТОМ, на след. день? А жаль,с учетом климата в снежке, селитра-самое эффективное,что может быть...
  • 0

#943 DYNA

DYNA

    Толерантный до жути

  • Лыжебордеры
  • 1206 сообщений

Отправлено 11 August 2009 - 20:07

"Технология" действительно удивила ! Ликвидировали основную проблему Снежкома. ВНУТРЕННЕГО бруствера просто не стало ! При практически полном сохранении траектории прохождения трассы.
Хочешь - под вешку вламливай, хочешь - по внешнему исполняй. На любой вкус. А скорость :D/ "Ветром обдулись" - давно такого не было.
А всего-то: просто почесали "репу", куда вешки перетыкнуть. :-D
  • 0

#944 bitus

bitus
  • Лыжебордеры
  • 1579 сообщений

Отправлено 11 August 2009 - 21:04

Ну что,завтра по новой технологии исполняем?
  • 0

#945 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 11 August 2009 - 22:05

Ну что,завтра по новой технологии исполняем?


Пойду лыжи готовить...Изображение
  • 0

#946 ПоЛинка

ПоЛинка
  • Лыжебордеры
  • 322 сообщений
  • Город:Подмосковье

Отправлено 12 August 2009 - 07:46

Ну что,завтра по новой технологии исполняем?


Было бы здорово!

P.S. Лопату на склон приносить? Я просто чуть раньше приеду.
  • 0

#947 bitus

bitus
  • Лыжебордеры
  • 1579 сообщений

Отправлено 12 August 2009 - 10:23

Было бы здорово!

P.S. Лопату на склон приносить? Я просто чуть раньше приеду.


Вроде "безлопатная "технология получилась...
  • 0

#948 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 13 August 2009 - 00:25

Вроде "безлопатная "технология получилась...


Суперская технология!!! =D>
Сегодня была трасса-мечта!!! [-o< В меру быстрая, в меру закрытая. Минимум брустверов и канав, жёсткоё, с хорошей отдачей покрытие!!!
Просто праздник!!! :-DИзображение

Сообщение отредактировал Maykl: 13 August 2009 - 00:26

  • 0

#949 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 13 August 2009 - 02:32

Вот какой склон должен быть в Снежке!!! Сказка [-o<
http://www.youtube.c...feature=related

PS
Надеюсь, будет...8)

Сообщение отредактировал Maykl: 13 August 2009 - 02:34

  • 0

#950 bitus

bitus
  • Лыжебордеры
  • 1579 сообщений

Отправлено 13 August 2009 - 11:29

Вот какой склон должен быть в Снежке!!! Сказка [-o<
http://www.youtube.c...feature=related

PS
Надеюсь, будет...8)


Мишка, какой кайф!!! Где ты все это находишь? Спасибо! Так интересно было гранжа в снежке увидеть- вроде так же как и всегда едет, не задом-наперед. Даже не выиграл, но видно было, где ошибся- на бугорке не смог (забыл) обработать и пораньше зайти, потерял ход, а потом уже не наверстать... Вот в этом,наверное,одно из отличий от норвмальных трасс, с хорошим перепадом -можно снова ход набрать..
  • 0

#951 Vuarsap

Vuarsap

    • 1
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3883 сообщений

Отправлено 13 August 2009 - 12:37

шерпа - носильщик-альпинист в непале

Прошу прощения, но шерпы (разумеется, в Непале, разумеется - носильщики-альпинисты) - но в первую очередь - это удивительная народность, испокон веков живущая у подножий высочайших вершин Планеты. Обладают удивительными физеологическими (ну это понятно - высокогорье), и не только физеологическими (по той же причине - еще бы, такие порталы рядом) человеческими особенностями.
Шерпа Тенцинг Норгей считается первовосходителем на Джомолунгму на ровне со своим "шефом-европейцем" новозеландцем Эдмундом Хиллари.
Т.о. помощь с тяжестями на подходах - скорее этно-историческая халтура для шерпов. А так это просто - самые крутые горцы на Земле, так как живут возле самых крутых гор )))..
  • 0

#952 Крокодил_Гена

Крокодил_Гена
  • Лыжебордеры
  • 952 сообщений
  • Город:Москва, ЮЗАО

Отправлено 13 August 2009 - 21:49

Вот какой склон должен быть в Снежке!!! Сказка [-o<
http://www.youtube.c...feature=related
PS
Надеюсь, будет... 8)

Фэнтези.. Как в старые , добрые.
  • 0

#953 bitus

bitus
  • Лыжебордеры
  • 1579 сообщений

Отправлено 13 August 2009 - 22:14

Привет, КГ! Хорошо,что ты вернулся! Был сегодня в снежке? Видал кого?
  • 0

#954 Крокодил_Гена

Крокодил_Гена
  • Лыжебордеры
  • 952 сообщений
  • Город:Москва, ЮЗАО

Отправлено 13 August 2009 - 22:17

Привет, КГ! Хорошо,что ты вернулся! Был сегодня в снежке? Видал кого?

Не был. Ограничился телефонным разговором с Майклом...
Он поведал о ваших успехах в обработке склона утюгами. Горжусь причастностью!
А я всё добиваю расчеты. Жаль ты уезжаешь. Но впереди сезон!
  • 0

#955 Крокодил_Гена

Крокодил_Гена
  • Лыжебордеры
  • 952 сообщений
  • Город:Москва, ЮЗАО

Отправлено 13 August 2009 - 23:02

Обсудим траектории ц.т. лыжника в трех проекциях: вид сверху, вид в спину, вид сбоку применительно к слалому.
Вид сверху:
R1_R2.JPG
О тактике выбора радиусов поворота у вешек и траектории движения ц.т. между вешками.
На диаграмме показана траектория ц.т. в манере движений маэстро Bitus. Траектория лыж - иная.
ВиктОр как то говорил, что его траектория - это движение по дуге переменного радиуса. Пжалста. Вот вам такая модель.
Я обработал много трасс с участием Маэстро и определил характерные для него времена поворотов, а затем подогнал к ним траектории и радиусы. То есть рассчитал, какими они должны быть, чтобы характерные времена были такими, как в реальности.
МОДЕЛЬ движений: (боковым сносом пренебрегаем. Считаем сцепление лыж со склоном - идеальным).
Находясь в движении вниз по линии ската сбоку у верхней вешки (лыжи смотрят точно вниз по линии ската), входим в короткий поворот радиуса 2,5 м. Стойка - передняя, чтобы сильно изогнуть переднюю часть лыжи и создать "санки" для ведения дуги поворота с опорой на носки, режущие дугу.
В повороте возникает нагрузка на ноги снизу от склона - 425 кг. в течении 0,11 сек. Нагрузка передается к ц.т. и за счет ц.с. ускорения создает доп. вектор скорости, поворачивающий вектор скорости первоначального движения в нужном направлении. Угол поворота, то есть угол, под которым из центра поворота видна дуга, равен ~30 град.
Далее из дуги поворота вылетаем по касательной, направленной так, чтобы выйти по прямой на касательную к следующей дуге у нижней вешки. Но радиус поворота над нижней вешкой выбираем большим: 5 м. Это нужно, чтобы успеть постепенно перенаправить лыжи строго вниз по линии ската у нижней вешки без лишних нагрузок. И чтобы сократить время поворота под вешкой с малым радиусом, где действуют большие нагрузки.
Во время движения по прямой между окуржностями приобретаем доп. скорость за счет ускорения от скатывающей силы. Такие же ускорения есть и во время ведения поворотов, но ими для простоты пренебрегаем.
После прохождения отрезка прямой ц.т. движется по дуге большого радиуса 5 м. до тех пор, пока лыжи не выстроятся строго вниз по линии ската у нижней вешки. И, находясь сбоку у нижней вешки, снова крутим поворот по дуге малого радиуса.
Показатели:
Расстояние между вешками - 12 м. Начальная скорость - 12 м/сек. Полный угол поворота - 60 гр. Угол поворота вокруг вешки в каждой полудуге - 30 гр. Уклон склона к горизониу - 12 гр. Угол наклона тела и ног к склону в данной модели не рассматрвиается (см. ниже).
Если входная скорость в первый поворот - 12 м./сек., то выходная скорость в конце отрезка прямой, соединяющей полудуги, за счет ускорения 2,01 м/сек/сек от скатывающей силы, составит 13,8 м/сек!!!
Время движения по полудуге малого радиуса у верхней вешки - 0,11 сек., большог радиуса над нижней вешкой - 0,19 сек. Сумма - 0,30 сек.
Это времена, близкие к временам поворота у Маэстро.
Время, которое тратим на движение по отрезку прямой, соединяющей дуги - 0,6 сек. Длина отрезка прямой - 8,46 м. Длина полудуги первой (малого радиуса) - 1,31 м. Длина второй полудуги (большого радиуса) - 2,62 м. Всего на движение между вешками тратим 0,9 сек с учетом ускорения. Если бы не было ускорения, суммарное время составило бы 1,03 сек.
(У Маэстро время, как правило, именно такое. Ясно, что потеря вызвана торможением).
За счет ускорения можно выиграть до 10% по времени и в скорости (0,13 сек!!). Выигрыш от ускорения возникает за счет рационального движения ц.т. по прямой без торможения.
(Данный эффект ускорения я один раз увидел на замедленном сравнении Bitus и Dyna. См. клип Параллельный слалом. В одних из ворот Bitus, двигаясь от вешки к вешке, неожиданно без видимых причин опередил Dyna на 0,1 сек. Дело наверное - в скольжении)
Соотношение времен на дугах к временам на прямой между вешками - 33% к 67%, что характерно для маэстро.
Выводы:
1. Радиусы поворотов должны быть малыми - от 2,5 м.(короткий) до 5 м.
2. Между вешками есть ускорение. Оно дает увеличение скорости на ~10%.
3. Для сохранения равновесия в повороте малого радиуса необходимо опираться на внутреннюю лыжу и выставить в упор внешнюю лыжу. Разножка желательно побольше, лыжа - поближе к вешке. Ц.т. - за вешкой. Корпус почти вертикален. Таз почти на склоне. Угол между внешней выпрямленной ногой и склоном очень маленький: 5 - 10 гр. . Возникает сильное боковое угловое положение (табуретка).
Далее -- всё повторяется.
Майкл сказал, что челы тянут мгновенные нагрузки в полторы тонны. Для таких ассов держать 425 кг в течении 0,1 сек - пустяк.
Так что сокращать радиус и время поворота - реально.

А вот вам расчеты равновесия в неинерциальной системе, связанной с ц.т. лыжника.
Вид в спину:
Ravnovesie.jpg
Особенность модели: кроме силы инерции и силы тяжести учтено влияние опоры внутренней лыжи о склон. Эта опора частично компенсирует действие силы веса (как бы уменьшает его) и позволяет УВЕЛИЧИТЬ угол наклона внутренней ноги к склону. Радиус вращения - 2,5 м.
Предполагается, что лыжник в вираже, как мотоциклист, находится в состоянии равновесия в плоскости, поперечной к направлению движения. На ц.т. лыжника действуют два момента вращения от двух сил. Наружу поворота - сила инерции. К склону - сила тяжести. Опора о склон внутренней лыжей как бы поднимает лыжника и компенсирует часть силы веса, а также подает ц.т. лыжника к склону, облегчая равновесие и частично компенсируя влияние силы инерции.
Центростремительное ускорение (из-за давления склона на лыжи снизу в дуге) - 5,9 G. Ц.б. силы, прессующие лыжника сверху, ~ 424 кг.
Выдержим!
Призыв - сокращайте радиусы поворотов под вешкой. Не экономьте на радиусе поворота над вешкой. Он должен быть достаточным для выстраивания лыж мимо вешки точно вниз по линии ската (если не выходить телом за створ трассы).
Ну и т.д. Так что тактика поворота над вешкой и под вешкой - разная.

А ещё интересная тема - поведение тела лыжника в плоскости движения под вешкой во время поворота. Это вид сбоку.
Пока не просчитал, но думаю, нельзя висеть над лыжами как чурбан и ждать окончания вращения. Войтя в поворот малого радиуса в передней стойке нужно продолжать тянуться корпусом дальше вперед и когда тело в процессе поворота выстроится в направлении следующей вешки, выпустить лыжи из поворота по касательной к дуге чуть раньше, чем если бы мы доводили поворот до точного выстраивания лыж на нижнюю вешку в прямой стойке. Выстраивать в нужном направлении нужно не лыжи, а направление движения ц.т. тела.
Тогда склон выпулит тело ударом снизу в стопы как гибкий подкидной мостик на вышке для прыжков в воду.

Вообще - положение корпуса в повороте под вешкой - самый деликатный момент тактики поворота.
В повороте на лыжника вдоль тела действуют две встречные силы, встречающиеся в ц.т.. Одна снизу через ноги - это реакция склона (центростремительная сила), которая поворачивает лыжи и, передаваясь по ногам к ц.т., поворачивает вектор скорости ц.т.. Вторая - прессующая центробежная сила, направленная сверху к ц.т. через плечи и спину. Это проекция силы инерции на радиус вращения (вторая проекция направлена поперек движения и работает на боковое равновесие). Давление сверху прижимает ц.т. лыжника к склону. В равновесии та и другая силы - равны, ц.т. движется по дуге постоянного радиуса. Но реально в повороте - лыжник проседает и, тем самым, компенсирует мышцами часть силы инерции (если успеет!).
В повороте выгодно непрерывно подавать корпус чуть вперед. Тогда прессующая сверху сила инерции уменьшается (мы ей поддаемся). Она становится меньше за счет умножения на величину, равную косинусу угла между направлением радиуса вращения и линией спины (он меньше единицы и уменьшение достигает ~ 10 - 15 %).
Но при большом наклоне корпуса вперед к носкам лыж можно "клюнуть" в снег. Не успеть удержать давление силы инерции на плечи к склону. Поэтому следует искать баланс.
Кроме того, корпус выгодно наклонить вперед, чтобы сила реации склона выбрасывала корпус из поворота не только вверх к центру вращения, но и вперед по дуге с ускорением. А если корпус направлен строго по радиусу вращения, то эта сила только поднимет корпус вверх и поворнет вектор скорости ц.т., но не ускорит, не толкнет корпус в направлении движения! Это - как на краю подкидного гибкого мостика вышки для прыжков в воду. Или тебя кинет просто вверх, или кинет вперед в воду по дуге! Так что решай сам, куда лететь, что - по силам. ОК?

О технике с заклонами и прямым телом над лыжами без ангуляции.
Всё что говорилось выше - не работает в данной технике. На средних скоростях это приводит к проигрышу. На сверх больших скоростях возможно данная техника - это единственный шанс удержать прессующие силы.
В слаломе целесообразна техника с ангуляциями. В ней максимально используется игра мышц тела для доп. ускорения, сокращения времени поворотов, равновесия.

Предполагаю, что у меня могут быть неточности. Но это - не научная статья, а мнение, черновик, прикид.
Интересно, что скажут об этом сторонние авторитеты, с т.зр. которых я - не в свой класс попал и не дай бог начну давать советы. Ну вот, простите. не удержался.

Сообщение отредактировал Крокодил_Гена: 14 August 2009 - 11:11

  • 0

#956 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 13 August 2009 - 23:49

А ещё интересная тема - поведение тела лыжника в плоскости движения под вешкой.
Пока не просчитал, но думаю, нельзя висеть над лыжами как чурбан и ждать окончания вращения. Нужно тянуться вперед и выпустить лыжи из поворота чуть раньше, когда тело уже смотрит куда нужно. Нельзя затягивать поворот. ТОгда склон выпулит тело как гибкий подкидной мостик на вышке для прыжков в воду.
Тактика поворота над вешкой и под вешкой - разная.


Вот оно максимальное ускорение [-o<
Это уже высший пилотаж...!!!

Сообщение отредактировал Maykl: 13 August 2009 - 23:52

  • 0

#957 Крокодил_Гена

Крокодил_Гена
  • Лыжебордеры
  • 952 сообщений
  • Город:Москва, ЮЗАО

Отправлено 14 August 2009 - 10:36

Прошу перечитать мой заново отредактированный пост выше. Уточняются силы, действующие на лыжника в повороте, тактика движения корпуса в повороте под вешкой, естественные ускорения и другие вопросы.

Сообщение отредактировал Крокодил_Гена: 14 August 2009 - 10:37

  • 0

#958 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 August 2009 - 12:12

О технике с заклонами и прямым телом над лыжами без ангуляции.
Всё что говорилось выше - не работает в данной технике.

А о каком виде техники тогда идет речь? Жень уточни, плиз. Жубер, Ле Мастер? Или это синтез какой?

Сообщение отредактировал ZTL: 14 August 2009 - 12:16

  • 0

#959 bitus

bitus
  • Лыжебордеры
  • 1579 сообщений

Отправлено 14 August 2009 - 12:19

Прошу перечитать мой заново отредактированный пост выше. Уточняются силы, действующие на лыжника в повороте, тактика движения корпуса в повороте под вешкой, естественные ускорения и другие вопросы.


Теперь уже все серьезно.Если глубоко копнуть, наверное примерно то же,что ты писал и раньше,но другим,понятным мне языком. Уже вызывает не улыбку(думаю,в первых редакциях улыбку вызывали некорректные термины и действия,выглядящие несколько фантастично,без связи с физикой ,etc),а желание разобраться и попробовать. Выводы из поста вообще не вызывают сомнений, значения радиусов,думаю,жизнь проставит,понятно, что не будет четких границ между прямыми участками и дугами разных радиусов, да и вообще величины радиусов будут непрерывно меняться, условно приближаясь к описанной модели.
Главное- понятно ,к чему стремиться и выводы из поста никак не противоречат моим воззрениям, и, не побоюсь утверждать, мировым тенденциям в слаломе.

Сообщение отредактировал bitus: 14 August 2009 - 12:28

  • 0

#960 bitus

bitus
  • Лыжебордеры
  • 1579 сообщений

Отправлено 14 August 2009 - 12:25

А о каком виде техники тогда идет речь? Жень уточни, плиз. Жубер, Ле Мастер? Или это синтез какой?


Отвечу за КГ
Это- техника, про которую в книжках еще не успели написать.Не все можно по книжкам выучить. Иногда нужны живые учителя ,желательно с живыми мозгами...
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных