Сообщений в теме: 1755

[ZTL]

Всегда считал что бракаж - это серия хоккейных остановок, т.е. довольно утрированное руление лыжами с последующим соскальзыванием.

Я говорю о дозированном проскальзывании, оно может быть очень разным от еле заметного в поворотах среднего радиуса до очень значительного в коротких, где нужно сильно гасить скорость.

 

хоккейная остановка  - как в дрифте - боковой снос всей лыжи. а бракаж - веером.

доза не принципиальна. повторюсь, выглядит это именно так (по описанию по крайней мере) торможения выдаете за повороты

[МихаилS]

хоккейная остановка  - как в дрифте - боковой снос всей лыжи. а бракаж - веером.

доза не принципиальна. повторюсь, выглядит это именно так (по описанию по крайней мере) торможения выдаете за повороты

Хорошо, пусть бракаж, и название красивое и людям нравится )))

[ZTL]

Не Татьян, это не слив а констатация факта. В инете тебя не переспорить))) но катнуть на 2м+ прямых лыжах - это таки надо прочуствовать))) ..... а потом перетереть))) без обид тут я с Майклом солидарен. Это не медаль за катание на класс лыжах, других просто не было. Но! На тааэких лыжах катали и целину и трассу.... давно это было... ) и да, повороты в основном были с проскальзыванием

 

спора тут никакого нет. я задала вопрос. ответить на который Маукл не в состоянии. именно поэтому начинаются голимые переходы на персоналии - видеокамера, лыжи, а сделай то, а сделай это... на вопрос пусть ответит

[Stock62]

Торможение за повороты .... почему нет? Зависит от условий конкретных условий и термин был (есть) - " поворот-торможение" . А как кулуар проходить?

[ZTL]

Хорошо, пусть бракаж, и название красивое и людям нравится )))

 

ну дык вот теперь есть смысл определить - в поворотах с проскальзыванием (заболтанное словосочетание, как и многие другие) у нас проскальзывание или соскальзывание?

дальше, определить повороты в спорте - с проскальзыванием или нет? потому как если вы используете проскальзывание для торможения, то в спорте-то как бы этой задачи нет. а тут возникает неувязка. как по универсальности поворота (спорт ж это  элитарное, требующее специальной подготовки катание )  так и по функционалу (т.е. может скорость-то у любителей контролируется чем-то другим, а не проскальзыванием)? или это разные виды проскальзывания? а тогда дальше идут вопросы: а какие виды, и какой вид проскальзывания базовый... ну ит.д.

 

зы это я все к чему, к мантрам (заболтанным конструкциям), которые, если вдуматься и поинтересоваться, означают-то совсем не то, за что их выдают...

[ZTL]

Торможение за повороты .... почему нет? Зависит от условий конкретных условий и термин был (есть) - " поворот-торможение" . А как кулуар проходить?

 

мочить и спрямлять жы! 

[ZTL]

Торможение за повороты .... почему нет? Зависит от условий конкретных условий и термин был (есть) - " поворот-торможение" . А как кулуар проходить?

 

ну тады и не надо парить людям (клиентам) моск. так и надо учить годиль-торможение. а не какой-то там карвинг начального уровня 

[МихаилS]

ну дык вот теперь есть смысл определить - в поворотах с проскальзыванием (заболтанное словосочетание, как и многие другие) у нас проскальзывание или соскальзывание?

дальше, определить повороты в спорте - с проскальзыванием или нет? потому как если вы используете проскальзывание для торможения, то в спорте-то как бы этой задачи нет. а тут возникает неувязка. как по универсальности поворота (спорт ж это  элитарное, требующее специальной подготовки катание )  так и по функционалу (т.е. может скорость-то у любителей контролируется чем-то другим, а не проскальзыванием)? или это разные виды проскальзывания? а тогда дальше идут вопросы: а какие виды, и какой вид проскальзывания базовый... ну ит.д.

 

зы это я все к чему, к мантрам (заболтанным конструкциям), которые, если вдуматься и поинтересоваться, означают-то совсем не то, за что их выдают...

Нет, считать сколько чертей находится на кончике иглы это не мое.

[Maykl]

спора тут никакого нет. я задала вопрос. ответить на который Маукл не в состоянии. именно поэтому начинаются голимые переходы на персоналии - видеокамера, лыжи, а сделай то, а сделай это... на вопрос пусть ответит

ну чё ты детский сад то включаешь? На классике не работает принцип каторый используется в карвинге на современных лыжах. И что б не заниматься пустыми разговорами, в которых порой доходит до абсурда, предлагаю тебе, меня опровергнуть на практике, катнув на лыжах классической формы. Снимем кино, и пусть потом решает общественность карвинг это у тебя или ещё что... И вообще классика есть как начального уровня так и продвинутого. Вот тоже интересно на каком у тебя уровне понимания классической техники остановилось развитие. Это важно для дальнейшей беседы по этой теме с тобой как с персоналией это кстати про тему перехода на личности. Ты же не фантом какой-то форумный все таки или фантом???

Сообщение отредактировал Maykl: 30 September 2020 - 22:26

[Antry]

да ну? и какая?

По-моему разница в технике коротких и средних  поворотов сейчас и 30 лет назад конечно есть. Она обусловлена техническим прогрессом - геометрией лыж, конструкцией ботинок, подготовкой склонов. ГЛ  сейчас и 30 лет назад с одной стороны - две большие разницы, с другой стороны - мало что изменилось. 

Если смотреть с т.з. любителя, то 30 лет назад "резаный" поворот был доступен очень продвинутым любителям-спортсменам. Чтобы исполнить "резаный" поворот на ледяной трассе и если нужен был результат, желательно кроме мастерства ещё было иметь хорошие спортивные  лыжи, которые не продавались в магазинах. Тренеры их "доставали" по своим разным каналам. Эти лыжи лучше держали (т.е. лучше управлялись) на льду.

Средне катающимся любителям на полспортах, элане 902  или младостях резаный поворот был труднодоступен, но они (мы) этим особо и не парились, точили как умели на коленке напильником и поворачивали как могли. Но снега в то время было много и лёд был только на трассах. Классические лыжи из магазина прекрасно поворачивали на мягком покрытии, которое 30 лет назад было с декабря по апрель.

Времена изменились, лыжи, ботинки изменились, снег стал "искусственным", жёстким. "резаные повороты" на кантах  стали доступны подавляющему большинству катающихся на магазинных лыжах.

В этом по-моему и заключаются "две большие разницы" в гл для любителя сейчас и 30 лет назад.

Но с другой стороны, в любительском катании мало что изменилось.

В горах 90% лыжников на современных лыжах катается так же, как катались 30 лет назад. Им на коротких лыжах просто стало легче тормозить, а резаными поворотами "карвингом" мало кто заморачивается. Тормозить карвингом надо уметь.

В горах "карвинг"  и "резаный поворот"  - для тех 10% катальщиков (кто умеет), возможен как правило рано утром, сразу после открытия подъёмников рядом с гостиницей в течение 2 часов, пока не разбили склоны. Потом уже везде всё разбито и можно расслабиться и кататься как все, притормаживая не" резаной", а "нерезаной" дугой и наслаждаться буграми.

Много зависит от погоды, и если нет снегопадов. то трассы сохраняются в хорошем состоянии долго. Но в этом случае наступает ограничение по здоровью. поскольку карвинг требует сил, а они ограничены. 

[miron0ff]

Есть такое понятие, как врезающая сила. без которой поворот  не состоится. Лыжи будут проскальзывать. А врезающую силу обеспечивает ангуляция. И это причина.

Коллега, советую вам ознакомиться с интересной позицией Полинковского по этому вопросу.

Он говорит, что врезающая сила обеспечивается наличием так называемой безопорной фазы в цикле поворота.

Следовательно, ангуляция не является причиной возникновения врезающей силы.

[Stock62]

ну тады и не надо парить людям (клиентам) моск. так и надо учить годиль-торможение. а не какой-то там карвинг начального уровня 

 

Нада учить и тому и другому. Все есь часть гл техники

[Гойко Митич]

Коллега, советую вам ознакомиться с интересной позицией Полинковского по этому вопросу.

Он говорит, что врезающая сила обеспечивается наличием так называемой безопорной фазы в цикле поворота.

Следовательно, ангуляция не является причиной возникновения врезающей силы.

В любительских поворотах , которые тут рассматриваются безопорная фаза сведена к минимуму.,.  Так что ангуляция понадобится для врезания.

что касается поворотов с выраженной безопорной фазой, то спортсмены только о том и твердят, что корпус должен быть "стабильным", т.е  лыжник должен ехать заангулированным. Очевидно, что наличие безопорной фазы увеличивает давление  по нормали в фазе загрузки. Также очевидно, что врезающая сила будет больше, если имеется проекция веса на плоскость лыжи.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 30 September 2020 - 23:02

[ZTL]

Нет, считать сколько чертей находится на кончике иглы это не мое.

 

это не они. это теория и практика (которые должны применяться). а у вас один сплошной... слышал звон...  

ну да в целом это понятно. клиент деньги несет - значит можно ему в уши дуть, он ж все равно не знает что к чему 

 

зы ну и вернемся к началу разговора. я считаю, что база  - это человек. а вы считаете, что это какой-то там поворот. при этом даже не знаете какой поворот и что там с этим поворотом... 

Сообщение отредактировал ZTL: 01 October 2020 - 02:06

[ZTL]

ну чё ты детский сад то включаешь? На классике не работает принцип каторый используется в карвинге на современных лыжах. И что б не заниматься пустыми разговорами, в которых порой доходит до абсурда, предлагаю тебе, меня опровергнуть на практике, катнув на лыжах классической формы. Снимем кино, и пусть потом решает общественность карвинг это у тебя или ещё что... И вообще классика есть как начального уровня так и продвинутого. Вот тоже интересно на каком у тебя уровне понимания классической техники остановилось развитие. Это важно для дальнейшей беседы по этой теме с тобой как с персоналией это кстати про тему перехода на личности. Ты же не фантом какой-то форумный все таки или фантом???

 

 продолжаешь делать необоснованные заявления?  что за принцип, который не работает?

Сообщение отредактировал ZTL: 01 October 2020 - 01:15

[ZTL]

Нада учить и тому и другому. Все есь часть гл техники

 

чему - тому и другому? у инструкторишек - это одно и то же. просто модным словом переназвали. щас же карвинг в моде, надо чтоб карвингом называлось. а на самом деле это годиль. точнее недоходиль/недокарвенх  

Сообщение отредактировал ZTL: 01 October 2020 - 02:08

[Veler]

 

зы  какой удар? откуда он там вдруг? куда соскальзывание? она уде в проскальзывании, а в конце еще и соскальзывает?

Если лыжа перестает проскальзывать и переходит в режим резаного ведения поперечная составляющая силы трения почти мгновенно становится бесконечно большой, это воспринимается ногами как резкое увеличение инерционной нагрузки - практически удар, для моих суставов болезненно, если этого не происходит, все нагрузки меняются плавно (но это существенно только для больших скоростей)

Соскальзывание и проскальзывание я разделяю. Проскальзывание наблюдается в дуге, т.е. когда лыжа совершает вращательное движение, а в конце дуги перед переходом в другую вращение прекращается, остается только плоско-параллельное движение - соскальзывание.

Вот в этом и суть вашего катания, вы акцентируете внимание на лыжи "Вот она зараза перестала проскальзывать"! Это говорит о вашем движении тела за лыжами, лыжи диктуют вам, поэтому и всякие удары получаете не связанные с направлением движения.

[Veler]

ну тады и не надо парить людям (клиентам) моск. так и надо учить годиль-торможение. а не какой-то там карвинг начального уровня 

У нас многие почему то выдают ТО, чем оно не является!

[rzuev]

Как насчет снова разножки?

1:06, 1:11, 1:13 (прям академическая), ну и в целом, в каждом повороте

 

И потом я читаю "разножка - ошибка" и думаю "кто все эти люди?" (с)

 

И что удивляет, эти "кто все эти люди" на голубом глазу что-то там еще впаривают про ошибки.

 

[Veler]

ну чё ты детский сад то включаешь? На классике не работает принцип каторый используется в карвинге на современных лыжах. И что б не заниматься пустыми разговорами, в которых порой доходит до абсурда, предлагаю тебе, меня опровергнуть на практике, катнув на лыжах классической формы. Снимем кино, и пусть потом решает общественность карвинг это у тебя или ещё что... И вообще классика есть как начального уровня так и продвинутого. Вот тоже интересно на каком у тебя уровне понимания классической техники остановилось развитие. Это важно для дальнейшей беседы по этой теме с тобой как с персоналией это кстати про тему перехода на личности. Ты же не фантом какой-то форумный все таки или фантом???

Могу сказать что ты не прав, и прав. Все дело в том как ты точишь лыжи, если их точить напильником, то шансов нет. А если ты заточишь  под шесть углов, то карвинг будет переть во всю. Правда не короткими дугами.