Сообщений в теме: 2337

[mcureenab]

 

Большая разница, Если  если лыжа отрывается от опоры, то лыжник падает по нормали к слону, а не по линии ЦМ-бывшая точка опоры

 

 

Ну в пределе t->0 лыжник таки "падает" в направлении к опоре.

 

Падение на склон, это про транзит. Высота над склоном ограничивает транзит, а не ход вдоль опорной линии. Можно одновременно удаляться от склона и приближаться к лыжам.

 

h = l * cos(q) : h - высота над склоном, q - угол наклона опорной линии от нормали, l - расстояние от ЦМ до снега по опорной линии.

 

найдём скорости

 

v_h=dh(t)/dt

v_l=dl(t)/dt

w_q=dq(t)/dt

 

v_h=v_l * cos(q) - l * w_q * sin(q).

 

пренебрегая вращением  w_q , получаем

 

v_h=v_l * cos(q).

 

cos(q) <= 1, ==> вдоль опорной линии мы можем двигаться не медленнее чем прямо от/к снега.

 

 

При больших углах q, положим cos(q) = 0 и sin(q) = 1.

 

Тогда

 

v_h= - l * w_q.

 

Так что скорость от/к снегу может быть любой независимо от знака v_l  Твоя мантра про всегда "вверх" не работает.

Сообщение отредактировал mcureenab: 19 March 2020 - 21:11

[ASDr]

Вот что ты сказал:

https://forum.ski.ru...64047&p=3226824

т.е. если человек после апекса начинает разгибать ноги и спину - он плохо катающийся турист.

А давление/толкание из апекса к этому относится?

Сообщение отредактировал ASDr: 19 March 2020 - 09:13

[Гойко Митич]

По нормали к какому слону, африканскому или индийскому?

Это существенная разница.

И почему лыжник падает не по направлению движения тела, то есть, по инерции, а по нормали?

Как то с физикой и опытом не вяжется.

В загруженном состоянии на лыжника действует сила .например 3g, в направлении ЦМ-опора, если лыжник делает интенсивную  разгрузку вниз с отрывом лыж от склона. то на него перестает действовать эта сила в этом направлении,а скачком начинает действовать сила 1g по направлению к нормали к склону, а не по направлению  цМ-опора.  Лыжник пролете по прямой какое-то расстояние падает на склон все в том же наклонном состоянии и опять загружает лыжи вниз уже в глубоко присевшем состоянии, как на гифке   mcureenab  выше, После этого он может сделать только разгрузку вверх

 Разгрузка вверх заканчивает опять же загрузкой вниз. В итоге ритмичный поворот всегда будет состоять из загрузки вниз и разгрузки вверх. Причем в любой системе отсчета, т.к одинаковые действия не могут приводить к разным результатам  в зависимости от системы отсчета

[Mzy]

А давление/толкание из апекса к этому относится?

Это я просто простроил логическую цепочку Алекса

А горные лыжи гораздо многообразнее.

[rzuev]

Не надо набирать высоту если её не теряешь.

...

Вверх движение? А где базовая поверхность от которой идёт отсчёт? Если под ЦМ движется яма или бугор, это вверх или вниз? Вообще какая ращница что под ЦМ, если опора на лыжи в другом месте находится?

но ты теряешь, если не теряешь - разгрузка вверх, если теряешь и перед этим набираешь - тоже вверх, всегда вверх (упади вниз два раза не вставая)

никакого значения не имеет что под ЦМ, вверх - это субъективный вверх от опоры под ногами в голову

Сообщение отредактировал rzuev: 19 March 2020 - 09:22

[mcureenab]

А выталкивание из апекса к этому относится?

 

Толкание в апексе во первых требует излишних усилий. Во вторых мало влияет на транзит. Думаю, это признак невысокого мастерства.

 

Есть смысл отталкиваться вверх после поворота, когда угол инклинации уже совсем маленький. Тогда получится полноценная разгрузка вверх без лишних усилий против ЦБ силы.

 

Я бы не стал относить такое исполнение разгрузки вверх к низкому уровню мастерства. Спортсмены уровня КМ им пользуются на участках средней крутизны. Начинающим ГЛ он тоже доступен. Правда у них угол инклинации всегда не большой.

[rzuev]

Схождение траекторий лыж и головы - это уже воздействие поверхности на голову вверх. Разгрузка вверх стартовала. К этому можно добавить разгибанием ног или отнять сгибанием, но это лишь регулировка разгрузки вверх)

Точнее сказать не схождение, а прекращение расхождения.

Сообщение отредактировал rzuev: 19 March 2020 - 09:30

[Гойко Митич]

Ну в пределе t->0 лыжник таки "падает" в направлении к опоре.

 

Падение на склон, это про транзит. Высота над склоном ограничивает транзит, а не ход вдоль опорной линии. Можно одновременно удаляться от склона и приближаться к лыжам.

 

Как не рассматриваются  заявки на изобретение вечного двигателя, так  и надо прекратить рассматривать  ваши больные фантазии насчет разгрузок вниз при выходе из поворота

Даже не хочу твою матиматисчекую фигню разоблачать.  Подъем от склона  - это разгрузка вверх в инерциальной системе связанной со склоном. Вид разгрузки не может зависеть от рассматриваемой системы отсчета. Иначе одни те же действия привели бы к разным результатам

Цикл состоит из загрузки вниз в любой системе и из следующей за ней разгрузки вверх в любой системе.

Пока есть  несколько убедительных экспериментов, показывающих, что между дугами ЦМ поднимается.

Можешь провести аналогичные, проведенные с достаточной точностью и , показывающие, что в переходе  ЦМ  только опускается, 

Пока ты таких экспериментальных данных не предоставишь, все твои измышления ф топку

[Mzy]

Схождение траекторий лыж и головы - это уже воздействие поверхности на голову вверх. 

 

Рома, поменяй аватарку ... я тебя не узнаю ))

[mcureenab]

но ты теряешь, если не теряешь - разгрузка вверх

никакого значения не имеет что под ЦМ, вверх - это субъективный вверх от опоры под ногами в голову

 

От опоры, это по опорной линии?

 

"субъективный" ощущает ускорение, а не скорость. даже если ЦМ движется вверх, при уменьшении силы РО мы будем ощущать ускорение вниз.

 

"субъективный" ощущает сгибание ноги (движение вниз) при быстром уменьшении угла инклинации, даже если ЦМ поднимается над склоном.

 

отсюда несоответствие между определением разгрузки в прямом движении и и при движении в повороте.

[merry_candy]

В загруженном состоянии на лыжника действует сила .например 3g, в направлении ЦМ-опора, если лыжник делает интенсивную  разгрузку вниз с отрывом лыж от склона. то на него перестает действовать эта сила в этом направлении,а скачком начинает действовать сила 1g по направлению к нормали к склону, а не по направлению  цМ-опора.  Лыжник пролете по прямой какое-то расстояние падает на склон все в том же наклонном состоянии и опять загружает лыжи вниз уже в глубоко присевшем состоянии, как на гифке   mcureenab  выше, После этого он может сделать только разгрузку вверх

 Разгрузка вверх заканчивает опять же загрузкой вниз. В итоге ритмичный поворот всегда будет состоять из загрузки вниз и разгрузки вверх. Причем в любой системе отсчета, т.к одинаковые действия не могут приводить к разным результатам  в зависимости от системы отсчета

Что за ерунду вы пишете? С чего вдруг по нормали к склону-то? Вертикально вниз она действует.

[rzuev]

От опоры, это по опорной линии?

"субъективный" ощущает ускорение, а не скорость. даже если ЦМ движется вверх, при уменьшении силы РО мы будем ощущать ускорение вниз.

"субъективный" ощущает сгибание ноги (движение вниз) при быстром уменьшении угла инклинации, даже если ЦМ поднимается над склоном.

отсюда несоответствие между определением разгрузки в прямом движении и и при движении в повороте.

кто такой «субъективный», который что-то ощущает?

любое движение головы по направлению от лыж, даже если расстояние до лыж не меняется, при движении по дуге - это начало разгрузки вверх

что там кому кажется, без разницы

[Гойко Митич]

На него какая-то альтернативная гравитация действует?

Ну, да в дуге лыжник чувствует, что на него  действует альтернативная гравитация, связанная с наличием центробежной силы.

Если лыжник оторвал в дуге лыжи от склона, то на него перестает действовать альтернативная гравитация, связанная с наличием центробежной силы

[merry_candy]

Ну, да в дуге лыжник чувствует, что на него  действует альтернативная гравитация, связанная с наличием центробежной силы.

Если лыжник оторвал в дуге лыжи от склона, то на него перестает действовать альтернативная гравитация, связанная с наличием центробежной силы

И падает он по направлению действия силы тяжести. При чем тут нормаль?

[Гойко Митич]

Что за ерунду вы пишете? С чего вдруг по нормали к склону-то? Вертикально вниз она действует.

Но на  наклонной поверхности по нормали к склону  ускоряет только составляющая g  перпендикулярная  к поверхности к склону. Просто каждый раз не пиiшут про  1g* cos@, но подразумевают, что это эффективная сила тяжести

[mcureenab]

Схождение траекторий лыж и головы - это уже воздействие поверхности на голову вверх. Разгрузка вверх стартовала. К этому можно добавить разгибанием ног или отнять сгибанием, но это лишь регулировка разгрузки вверх)

Точнее сказать не схождение, а прекращение расхождения.

 

Если сила РО на голову не меняется, а хуже того уменьшается, то разгона "вверх" не будет даже при схождении или расхождении ЦМ и точки опоры.

 

Да и вообще, движение ЦМ и головы это про транзит. Нужно смотреть на РО в лыжу.

[Гойко Митич]

И падает он по направлению действия силы тяжести. При чем тут нормаль?

Потому что расстояние до склона измеряется по нормали

[mcureenab]

опять загружает лыжи вниз уже в глубоко присевшем состоянии, как на гифке   mcureenab  выше, После этого он может сделать только разгрузку вверх

 

Выходи из плоского мира. В нём нет правды. В повороте с экстремально низким положением бедра над склоном внешняя нога выпрямлена! Её можно сгибать.

[Dragy]

От опоры, это по опорной линии?

"субъективный" ощущает ускорение, а не скорость. даже если ЦМ движется вверх, при уменьшении силы РО мы будем ощущать ускорение вниз.

"субъективный" ощущает сгибание ноги (движение вниз) при быстром уменьшении угла инклинации, даже если ЦМ поднимается над склоном.

отсюда несоответствие между определением разгрузки в прямом движении и и при движении в повороте.

Это несоответствие между субъективными ощущениями и физикой происходящего процесса. Дискутируем вроде о последнем.

[merry_candy]

Но на  наклонной поверхности по нормали к склону  ускоряет только составляющая g  перпендикулярная  к поверхности к склону. Просто каждый раз не пиiшут про  1g* cos@, но подразумевают, что это эффективная сила тяжести

Сила тяжести вся эффективная. Это ваша нормаль не эффективная.