Сообщений в теме: 1327

[ALEX3M]

Я вот только снятие давления ощущаю. А какая нога сгибается или разгибается вообще не ощущаю. Пофиг. Лыжи то лёгкие при этом.

Надо немного потолкаться двумя ногами после апекса.
Длительный транзит сразу дает понимание, что такое настоящая разгрузка вверх

[Гойко Митич]

Как буд-то иначе быть не может. Связь лыжи - ЦМ очень гибкая. Бывает, что лыжи приближаются к ЦМ, а он, зараза, об склон прикладывается.

 

Лыжник не ощущает рост потенциальной энергии. Он ощущает сгибание ног в нижней разгрузке. И ощущает разгибание ног в верхней разгрузке. Это качественное различие. Оно абсолютное. Тут уже не скажешь, что разгрузка немного ниже верхней.

Лыжник ощущает направление ускорения через вестибулярный аппарат. И он ощущает  ускорение вверх и визуально тоже это наблюдает.И  если ему нужно, чтобы импульс вверх был погашен, он амортизирует его

Никакого ускорения вниз он не ощущает. это потом он его ощущает, после ускорения вверх

Это качественное различие. Оно абсолютное

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 30 December 2019 - 23:35

[Гойко Митич]

Я вот только снятие давления ощущаю. А какая нога сгибается или разгибается вообще не ощущаю. Пофиг. Лыжи то лёгкие при этом.

А я ощущаю, что взмываю вверх, даже если сгибаю ноги

[ALEX3M]

А я ощущаю, что взмываю вверх, даже если сгибаю ноги

Надо откалибровать акселерометр
И оценить "ощущение взмывания" в двух вариантах:
-  быстрое выпрямление подсогнутых ног после апекса.
-  быстрое сгибание ног после апекса.
И еще померить получаемый транзит.
 

[walentin]

А я ощущаю, что взмываю вверх, даже если сгибаю ноги

Это понятно. Задница то от склона поднимается.

[walentin]

Надо откалибровать акселерометр
И оценить "ощущение взмывания" в двух вариантах:
- быстрое выпрямление подсогнутых ног после апекса.
- быстрое сгибание ног после апекса.
И еще померить получаемый транзит.

Какие то странные телодвижения

[Гойко Митич]

Надо откалибровать акселерометр
И оценить "ощущение взмывания" в двух вариантах:
-  быстрое выпрямление подсогнутых ног после апекса.
-  быстрое сгибание ног после апекса.
И еще померить получаемый транзит.
 

давно все откалибровно. ПО определению понятия  разгрузки вниз ускорение вниз должно перейти в загрузку вниз и при минимальном расстоянии между цМ и опорой давление должно быть больше силы тяжести

При перекантовке ничего такого не наблюдается

[mcureenab]

Лыжник ощущает направление ускорения через вестибулярный аппарат. И он ощущает  ускорение вверх и визуально тоже это наблюдает.И  если ему нужно, чтобы импульс вверх был погашен, он амортизирует его

Никакого ускорения вниз он не ощущает. это потом он его ощущает, после ускорения вверх

Это качественное различие. Оно абсолютное

Только оно не раскрывает сути разгрузки сгибанием ног.

Вы можете исполнять разгрузку вниз сгибая ноги и при этом вас будет плющить в радиусе виража.

 

И таки при чём вестибулярный аппарат? А не при чём он. Потому что разгрузка вниз, это изменение расстояния, а вестибулярный аппарат, это производная от изменения расстояния. Две большие разницы.

[Гойко Митич]

Только оно не раскрывает сути разгрузки сгибанием ног.

Вы можете исполнять разгрузку вниз сгибая ноги и при этом вас будет плющить в радиусе виража.

 

И таки при чём вестибулярный аппарат? А не при чём он. Потому что разгрузка вниз, это изменение расстояния, а вестибулярный аппарат, это производная от изменения расстояния. Две большие разницы.

Есть определение разгрузки вниз и вверх. Определения вводятся через направление ускорения, которые  человек ощущает через вестибулярный аппарат. Разгрузка вниз -это ускорение вниз, а не изменение расстояния до опоры находящейся далеко сбоку

Расстояние вообще не при чем, т.к опора подъезжает под цМ и толкает его вверх. ЦМ не опускается.

Если же учитывать расстояние, то при минимальном расстоянии опоры и цМ при разгрузке вниз давление должно быть максимальным. А  у лыжника это не так. Минимальному расстоянию соответствует минимальное давление

Так что нет разгрузки ни вниз, ни нижней. Не надо людей неправильно ориентировать

[ZTL]

Какие то странные телодвижения

 

да можно называть своими именами, чо уж там - очередная порция чуши   

[Antry]

Лыжник ощущает направление ускорения через вестибулярный аппарат. И он ощущает  ускорение вверх и визуально тоже это наблюдает.И  если ему нужно, чтобы импульс вверх был погашен, он амортизирует его

Никакого ускорения вниз он не ощущает. это потом он его ощущает, после ускорения вверх

Это качественное различие. Оно абсолютное

Я где-то читал, что наш вестибулярный аппарат не реагирует на ускорение, а реагирует на изменение ускорения. Если мы движемся с постоянным ускорением (например на карусели с постоянной скоростью), то организм воспринимает это нормально, а если ускорение постоянно меняется, то организм воспринимает это по-другому. Поэтому плохо с перепоя ехать по горной дороге, кататься на лыжах или плыть по волнам. Ускорение постоянно меняется и начинает укачивать, в лучшем случае усыпляет, в худшем - тошнит. 

Поскольку у меня слабый вестибулярный аппарат, то я плохо выношу резкую езду на авто, особенно если ускоряются или тормозят одновременно поворачивая. Такая езда для меня не подходит и поэтому мне не требуется мощное авто. 

С другой стороны странно, что на лыжах ведь бОльшие ускорения, чем на авто, но неприятных ощущений я не испытываю (как правило приятные), правда с бодуна никогда не катался. Возможно дело не только в вестибулярке, но ещё и в психологии.

[Гойко Митич]

Я где-то читал, что наш вестибулярный аппарат не реагирует на ускорение, а реагирует на изменение ускорения. Если мы движемся с постоянным ускорением (например на карусели с постоянной скоростью), то организм воспринимает это нормально, а если ускорение постоянно меняется, то организм воспринимает это по-другому. 

Когда мы крутимся на карусели, ускорение постоянно меняется - меняется  его направление. С непривычки, у сошедшего с карусели голова "кружится"

 

 

И таки при чём вестибулярный аппарат? А не при чём он. Потому что разгрузка вниз, это изменение расстояния, а вестибулярный аппарат, это производная от изменения расстояния. Две большие разницы.

Вестибулярный аппарат при том, что он указывает направление ускорения  -вверх или вниз

"Отолитовые органы состоят из двух мешочков: круглого и овального. Эти мешочки тоже заполнены вязкой жидкостью, и в них тоже есть рецепторные клетки с ресничками. Над клетками расположен гелеобразный слой с маленькими, но довольно тяжелыми кристаллами карбоната кальция — отолитами. При ускорении в том или ином направлении кристаллы смещаются и стимулируют реснички рецепторов. Отолиты позволяют нам чувствовать, где верх, а где низ.

https://theoryandpra...-lyudey-toshnit

[ALEX3M]

Какие то странные телодвижения

Ничего странного.

Принцип понимается легко, когда снаряд скольжения один, а не два.

Борд, скейт, серф.

А на двух некоторые путаются.

Особенно если ноги широко.

Выезжаете за трассу на мягкое на двух, и нет проблем, чтобы понять, куда и когда толкаться.

 

П.с. 

Вот вы обижаетесь на выражение "старая школа".

А старая школа подразумевает катание с упором в носок  внешней, чтобы заставить почти прямую по геометрии лыжу поворачивать.

При этом внутренняя как в анекдоте, "присутствует", но не участвует.

А по вашим комментариям видно, что все движения совершаются с внешней.

Причем понимания того, что толчок в лыжу увеличивает давление,  а сгибание ноги уменьшает давление, я вижу не у всех.

Современная геометрия коротких лыж позволяет легко управлять поворотом, меняя только угол закантовки.

Причем не надо давить в одну внешнюю, чтобы заставить её работать.

Вот и пишут в современных методичках- " давите в центр лыжи", акцентированная загрузка носка только вредит.

Наоборот, недостаточная загрузка внутренней заставляет её плясать и брыкаться, или идти по большему радиусу.

 

Странно, что такие прописные истины приходится писать.

 

Очень надеюсь, что в новом году у нас будет больше взаимопонимания 

Всех с Наступающим!

Сообщение отредактировал ALEX3M: 31 December 2019 - 11:04

[Гойко Митич]

А старая школа подразумевает катание с упором в носок  внешней, чтобы заставить почти прямую по геометрии лыжу поворачивать.

 

Ага,особенно в авальмане упираются в носок в старой школе. И внутренняя присутствует, но не участвует

[mcureenab]

Есть определение разгрузки вниз и вверх. Определения вводятся через направление ускорения, которые  человек ощущает через вестибулярный аппарат. Разгрузка вниз -это ускорение вниз, а не изменение расстояния до опоры находящейся далеко сбоку

Расстояние вообще не при чем, т.к опора подъезжает под цМ и толкает его вверх. ЦМ не опускается.

Если же учитывать расстояние, то при минимальном расстоянии опоры и цМ при разгрузке вниз давление должно быть максимальным. А  у лыжника это не так. Минимальному расстоянию соответствует минимальное давление

Так что нет разгрузки ни вниз, ни нижней. Не надо людей неправильно ориентировать

Многа букф не по делу.

Переходите в координаты лыжи - ЦМ.

 

>>> опора подъезжает под цМ и толкает его вверх.

 

Кто умеет разгрузку вниз, у того опора не толкает ЦМ вверх.

[ZTL]

 

Скрытый текст

Ничего странного.

Принцип понимается легко, когда снаряд скольжения один, а не два.

Борд, скейт, серф.

А на двух некоторые путаются.

Особенно если ноги широко.

Выезжаете за трассу на мягкое на двух, и нет проблем, чтобы понять, куда и когда толкаться.

 

П.с. 

Вот вы обижаетесь на выражение "старая школа".

А старая школа подразумевает катание с упором в носок  внешней, чтобы заставить почти прямую по геометрии лыжу поворачивать.

При этом внутренняя как в анекдоте, "присутствует", но не участвует.

А по вашим комментариям видно, что все движения совершаются с внешней.

Причем понимания того, что толчок в лыжу увеличивает давление,  а сгибание ноги уменьшает давление, я вижу не у всех.

Современная геометрия коротких лыж позволяет легко управлять поворотом, меняя только угол закантовки.

Причем не надо давить в одну внешнюю, чтобы заставить её работать.

Вот и пишут в современных методичках- " давите в центр лыжи", акцентированная загрузка носка только вредит.

Наоборот, недостаточная загрузка внутренней заставляет её плясать и брыкаться, или идти по большему радиусу.

 

Странно, что такие прописные истины приходится писать.

 

к жирному - очередное показательное, что вы просто не в теме. как о старой школе, так и о новой

 

к подчеркнутому - езда за лыжами

 

к жирному 2 - "мои мысли мои скакуны"? загрузка носка, наоборот недостаточная загрузка внутренней. 

 

 

резюмируем. очередная порция чуши

Сообщение отредактировал ZTL: 31 December 2019 - 13:15

[walentin]

 

Ничего странного.

Принцип понимается легко, когда снаряд скольжения один, а не два.

Борд, скейт, серф.

А на двух некоторые путаются.

Особенно если ноги широко.

Выезжаете за трассу на мягкое на двух, и нет проблем, чтобы понять, куда и когда толкаться.

 

П.с. 

Вот вы обижаетесь на выражение "старая школа".

А старая школа подразумевает катание с упором в носок  внешней, чтобы заставить почти прямую по геометрии лыжу поворачивать.

При этом внутренняя как в анекдоте, "присутствует", но не участвует.

А по вашим комментариям видно, что все движения совершаются с внешней.

Причем понимания того, что толчок в лыжу увеличивает давление,  а сгибание ноги уменьшает давление, я вижу не у всех.

Современная геометрия коротких лыж позволяет легко управлять поворотом, меняя только угол закантовки.

Причем не надо давить в одну внешнюю, чтобы заставить её работать.

Вот и пишут в современных методичках- " давите в центр лыжи", акцентированная загрузка носка только вредит.

Наоборот, недостаточная загрузка внутренней заставляет её плясать и брыкаться, или идти по большему радиусу.

 

Странно, что такие прописные истины приходится писать.

 

Очень надеюсь, что в новом году у нас будет больше взаимопонимания

Всех с Наступающим!

Шта? Я? Где? Когда?  

[Mr.XX]

Но это очевидно, что цМ у Костелича поднялся между дугами. ЦМ всегда поднимается между дугами

Тогда чем эта фотка отличается от предыдущей?

 

[Гойко Митич]

 

 

Кто умеет разгрузку вниз, у того опора не толкает ЦМ вверх.

Вот это правильное и дельное утверждение. Кто умеет правильно делать разгрузку вниз, тот садится на задницу на лыжи и никогда не выйдет из поворота, т.к вверх его нечему толкать

Из Валльнера

"Если во время спуска по ровному склону лыжник приседает из выпрямленного положения и останавливает это движение, то при остановке приседания происходит повышение давления на лыжи.

Разгрузка приседанием (вниз)

От начала движения приседания до его остановки наблюдается разгрузка (снижение давления на лыжи). Каждой загрузке вниз предшествует разгрузка вниз."

И где мы видим увеличение давление при остановке сгибания в случае  перекантовки? Оттуда  же

"При движении голеней в вертикальное положение присутствует элемент подъема, приводящий к загрузке вверх: колени производят толкательное движение вверх – при соответствующем напряжении мышц оно передается на все тело лыжника, после чего происходит фаза разгрузки."

Так что в соответствии с классиками, при переходе из дуги в дугу мы испытываем разгрузку вверх

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 31 December 2019 - 13:50

[walentin]

Тогда чем эта фотка отличается от предыдущей?

 

Тем что тут шпилька. Больше ничем