Сообщений в теме: 1113

[ASDr]

Думайте

Ты темой ошибся. А так видео отличное.

[Гойко Митич]

Спуск по пологим буграм в статичной стойке и спуск по ровному склону со сгибанием - выпрямлением-разгибанием  - это механически разные вещи, хоть цт при этом может описывать одинаковые траектории.

При спуске по пологим буграм мы получаем большее или меньшее ускорение вдоль лыж в зависимости от наклона склона, поскольку меняется направление реакции склона. При этом на вершине бугра имеем разгрузку, внизу - загрузку. 

При спуске по ровному склону со сгибанием и выпрямлением мы не получаем ускорения вдоль лыж, поскольку направление реакции склона не меняется, но меняется направление ускорения цт и мы имеем разгрузку при выпрямлении и загрузку при сгибании.

Вообще-то,   сначала рассматривается модель без трения. В таком случае на лыжи никакого ускорения вдоль лыжи не получаем и в принципе можно сделать мертвую петлю в трубе 

Разница  между бугром и простым привставанием  состоит в  появлении вращающего момента при наезде носка лыжи на бугор. Можно так наехать и разгрузиться, что сделаешь двойное сальто назад

В слаломе "телевизор", как раз этим и объясняется

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 28 June 2019 - 08:12

[ALEX3M]

Ямы это пространства между буграми. Если сначала идет опускание в яму, то это разгрузка вниз, на дне ямы -загрузка вниз, а дальше все пошло как с буграми - разгрузка вверх-загрузка вниз

То есть разгрузка есть, а вертикальной работы лыжника снова нет.
И не находите разницы между вертикальной работой самого лыжника и полученным от склона разгруженным состоянием?

Сообщение отредактировал ALEX3M: 28 June 2019 - 08:12

[Гойко Митич]

То есть разгрузка есть, а вертикальной работы лыжника снова нет.
И не находите разницы между вертикальной работой самого лыжника и полученным от склона разгруженным состоянием?

Далась тебе твоя вертикальная работа. Вертикальная работа -это обработка бугра. Нужно его обработать - делают вертикальную работу -сгибают или разгибают ноги. Если ничего не делают, т.е не делают вертикальной работы в твоем понимании этого слова, значит ее и не надо делать в этой ситуации. Когда разгибают ноги получается пампинг

Переход из поворота в поворот -это наезд на бугор. Надо его обрабатывать -обрабатываешь, не надо -не обрабатываешь

Разгрузка сама по себе без перекантовки бессмысленна

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 28 June 2019 - 08:21

[ALEX3M]

Далась тебе твоя вертикальная работа. Вертикальная работа -это обработка бугра. Нужно его обработать - делают вертикальную работу -сгибают или разгибают ноги. Если ничего не делают, т.е не делают вертикальной работы в твоем понимании этого слова, значит ее и не надо делать в этой ситуации. Когда разгибают ноги получается пампинг

Переход из поворота в поворот -это наезд на бугор. Надо его обрабатывать -обрабатываешь, не надо -не обрабатываешь

Разгрузка сама по себе без перекантовки бессмысленна

 

Вертикальная работа - признак, по которому можно отличить мастера от чайника.

Обрабатывать бугор можно двумя способами.

Один-  "облизать" его, уменьшив высоту.
Второй- толкнуться на бугре, увеличивая его высоту.
Движения, противоположные по исполнению, и и придающие разные направления ЦМ по направлению к лыжам.
Если лыжник едет по буграм разной высоты, и старается уменьшить амплитуду перемещения ЦМ, "проглатывая" бугры, то от высоты бугра не зависит название и смысл его движений. Он стремится уменьшить эффект подьема ЦМ от бугров.
Поэтому это будет вертикальной работой "вниз", не зависимо от результата. Даже если бугор будет стометровым трамплином. Эффект все равно остается, в виде уменьшения дальности полета.
В случае толчка на бугре, мы имеем вертикальную работу вверх.
В случае трамплина получаем увеличение дальности полета.
То есть вертикальная работа имеет знак, плюс или минус, она ПОЛЯРНАЯ. всегда.
Отсутсвие вертикальной работы- ноль.
Тогда и и использовать надо шкалу типа Цельсия, с положительными и отрицательными значениями.
А не Кельвина, как вы предлагаете, где есть только положительные значения
Иначе очень сложно обьяснить, почему лыжник выполняет совершенно противоположные движения, или ничего не делает, а у вас постоянный плюс.

И на любой источник надо смотреть критически.
ЛеМастер вовсе не Бог, чтобы доверять каждому его слову.
В Библии написано, что Господь сотворил Землю за неделю 6 тысяч лет назад.
Вы верите?

 

[Гойко Митич]

 

Тогда и и использовать надо шкалу типа Цельсия, с положительными и отрицательными значениями.
А не Кельвина, как вы предлагаете, где есть только положительные значения
Иначе очень сложно обьяснить, почему лыжник выполняет совершенно противоположные движения, или ничего не делает, а у вас постоянный плюс.

И на любой источник надо смотреть критически.
ЛеМастер вовсе не Бог, чтобы доверять каждому его слову.
В Библии написано, что Господь сотворил Землю за неделю 6 тысяч лет назад.
Вы верите?

Вот и надо использовать шкалу Цельсия, а то и непонятно, почему в одном случае  человек сгибает ноги и  приближается к поверхности Земли, а в другом случае сгибает и удаляется.Это вообще будет невозможно объяснить ребенку

Сгибание ног при обработке бугра не приводит к движению тела вниз, а приводит к меньшей высоте подъема. Разницу-то ты видишь?

Что значит "доверять каждому слову ЛМ"? ЛМ дал определения понятиям разгрузок вверх/вниз. Он расширил понятие разгрузки вверх. Я с такими определениями согласен, т.к они объясняют наблюдаемые явления и внутренне непротиворечивы.

А вот его интерпретации бывают ошибочными

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 28 June 2019 - 09:22

[ALEX3M]

Вот и надо использовать шкалу Цельсия, а то и непонятно, почему в одном случае человек сгибает ноги и приближается к поверхности Земли, а в другом случае сгибает и удаляется.Это вообще будет невозможно объяснить ребенку
Сгибание ног при обработке бугра не приводит к движению тела вниз, а приводит к меньшей высоте подъема. Разницу-то ты видишь?
Что значит "доверять каждому слову ЛМ"? ЛМ дал определения понятиям разгрузок вверх/вниз. Он расширил понятие разгрузки вверх. Я с такими определениями согласен, т.к они объясняют наблюдаемые явления и внутренне непротиворечивы.
А вот его интерпретации бывают ошибочными

"Сгибание ног при обработке бугра не приводит к движению тела вниз, а приводит к меньшей высоте подъема. Разницу-то ты видишь?"
А вы видите разницу между движением тела вниз и движением тела вниз, к лыжам? Что следовательно, приводит к уменьшению подъема ЦМ?
Читайте повнимательнее, Плиз?

Сообщение отредактировал ALEX3M: 28 June 2019 - 10:38

[nick5t5]

Вертикальная работа - признак, по которому можно отличить мастера от чайника.

Обрабатывать бугор можно двумя способами.

Один-  "облизать" его, уменьшив высоту.Он стремится уменьшить эффект подьема ЦМ от бугров.
Поэтому это будет вертикальной работой "вниз", не зависимо от результата
Второй- толкнуться на бугре, увеличивая его высоту.В случае толчка на бугре, мы имеем вертикальную работу вверх.
 

Почему вы говорите про бугры?

Мы же обсуждаем плоский склон.

На нем НЕТ бугров, тем более виртуальных.

Виртуальных бугров вообще нет в природе.

Это понятие - глубокое заблуждение, автор которого не известен.

 

Что касается езды по не очень большим буграм, то эксперт едет не по буграм а по зонам загрузки лыж, которые он выбирает между бугров, поэтому для него бугры как бы не существуют  и он едет как бы по плоскому склону.

При этом "проглатывание" бугра происходит по-возможности полностью за счет разгрузки вверх с последующим подтягиванием ног.

То есть, апекс поворота - во впадине, транзит - над бугром.

 

Чайник поступает ровно наоборот, так как ему удобнее крутить лыжами на вершине бугра. Поэтому чайник едет именно по буграм.

 

Но это все не имеет отношения к технике на плоском склоне.

[Гойко Митич]

"Сгибание ног при обработке бугра не приводит к движению тела вниз, а приводит к меньшей высоте подъема. Разницу-то ты видишь?"
А вы видите разницу между движением тела вниз и движением тела вниз, к лыжам? Что следовательно, приводит к уменьшению подъема ЦМ?
Читайте повнимательнее, Плиз?

На бугре не тело вниз к лыжам движется. Тело движется вверх по вектору g и к нему, двигаясь вверх с бОльшей скоростью, приближаются лыжи  в процессе поглощения энергии импульса вверх, исходящего от бугра

Так что сгибание ног сопровождается разными последствиями:движением вниз и движению вверх. В одном  случае это разгрузка вниз, в другом вверх

поэтому и надо использовать шкалу Цельсия  и различать, в каком случае к чему приводит сгибание ног

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 28 June 2019 - 10:49

[Гойко Митич]

Почему вы говорите про бугры?

Мы же обсуждаем плоский склон.

На нем НЕТ бугров, тем более виртуальных.

Виртуальных бугров вообще нет в природе.

Это понятие - глубокое заблуждение, автор которого не известен.

Речь идет о том, что лыжник в процессе поворота при перекантовке испытывает ускорение вверх, как от бугра. Потому и назвали это виртуальным бугром. Бугра нет, но ощущения , как от бугра. Так же кидает, так же можно сальто сделать, тот  же метод  "обработки". Валльнер тоже использует этот термин Термин  ввел Ле Мастер, при этом совершенно неправильно описав и место расположения бугра, и его природу.

Простому человеку проще понять про бугор, нежели про шест или центробежную силу и эффективную силу тяжести

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 28 June 2019 - 11:11

[nick5t5]

То есть разгрузка есть, а вертикальной работы лыжника снова нет.
И не находите разницы между вертикальной работой самого лыжника и полученным от склона разгруженным состоянием?

В элитном слаломном повороте лыжник "получает от склона" ПОЛНОСТЬЮ разгруженное состояние менее чем за 0.3с после апекса поворота.

Время МИНИМАЛЬНОЙ реакции лыжника, когда он может запустить совершение какого -либо действия - 0.2с.

Нужно как-то учитывать эти моменты в ваших рассуждениях о разгрузках и вертикальной работе.

 

Если вы говорите о любительском повороте, или о фанкарвинге с зависанием в повороте, то это совсем другие обстоятельства. В этих поворотах скоростью и степенью закантовки лыжник управляет ЗАГРУЗКОЙ лыж, а не их разгрузкой

[ALEX3M]

В элитном слаломном повороте лыжник "получает от склона" ПОЛНОСТЬЮ разгруженное состояние менее чем за 0.3с после апекса поворота.

Время МИНИМАЛЬНОЙ реакции лыжника, когда он может запустить совершение какого -либо действия - 0.2с.

Нужно как-то учитывать эти моменты в ваших рассуждениях о разгрузках и вертикальной работе.

 

Если вы говорите о любительском повороте, или о фанкарвинге с зависанием в повороте, то это совсем другие обстоятельства. В этих поворотах скоростью и степенью закантовки лыжник управляет ЗАГРУЗКОЙ лыж, а не их разгрузкой

Именно поэтому приличный лыжник в коротких поворотах начинает действовать с упреждением.
А не ждет, когда его вверх подкинет.
И  пользуется своим опытом, чтобы начинать действие заранее, чтобы его действия происходили своевременно.

 

[nick5t5]

Речь идет о том, что лыжник в процессе поворота при перекантовке испытывает ускорение вверх, как от бугра. Потому и назвали это виртуальным бугром. Бугра нет, но ощущения , как от бугра. Так же кидает, так же можно сальто сделать, тот  же метод  "обработки". Валльнер тоже использует этот термин Термин  ввел Ле Мастер, при этом совершенно неправильно описав и место расположения бугра, и его природу.

Аналогия неправильная и очень вредная.

Ты используешь эту аналогию как жаргон, а Алекс3М всерьез обсуждает проблемы езды по буграм.

А бугров этих виртуальных - нет в природе.

 

Что касается вертикальной работы, которую лыжник-эксперт САМ совершает в повороте, то ее продемонстрировал Хиршер, когда сделал практически "боевой" слаломный поворот на практически нулевой скорости в Аспене в 2017.

Он за примерно 0.4-0.5 с врезал лыжи в склон до боевого угла закантовки и раскантовал их, остановившись в конце этого поворота.

Все это было сделано в основном засчет движения тела - можно сказать что за счет вертикальной работы.

[ALEX3M]

На бугре не тело вниз к лыжам движется. Тело движется вверх по вектору g и к нему, двигаясь вверх с бОльшей скоростью, приближаются лыжи  в процессе поглощения энергии импульса вверх, исходящего от бугра

Так что сгибание ног сопровождается разными последствиями:движением вниз и движению вверх. В одном  случае это разгрузка вниз, в другом вверх

поэтому и надо использовать шкалу Цельсия  и различать, в каком случае к чему приводит сгибание ног

Сгибание ног приводит к результату- уменьшению подьема ЦМ и давления на склон.
А что к чему отоносительно чего движется- уже детали.

[nick5t5]

Именно поэтому приличный лыжник в коротких поворотах начинает действовать с упреждением.
А не ждет, когда его вверх подкинет.
И  пользуется своим опытом, чтобы начинать действие заранее, чтобы его действия происходили своевременно.

 

Приичный лыжник в коротких поворотах САМ добивается чтобы его подкидывало вверх.

Он едет по коротким зонам загрузки, а все проблемы на склоне "переводит" в зоны БЕЗОПОРНОГО транзита, который на 100% предсказуем для лыжника.

Если проблемой на склоне является бугор, то лыжник дополнительно подгибает ноги, чтобы сохранить транзит безопорным и предсказуемым.

Конкретный поворот на 90% определяется лыжником в апексе предыдущего поворота.

Я же уже вам говорил - это как по кочкам прыгать через болото.

Просто навык нужен.

[nick5t5]

Сгибание ног приводит к результату- уменьшению подьема ЦМ и давления на склон.
А что к чему отоносительно чего движется- уже детали.

Если вы говорите о буграх, то сгибанием ног достигается ПОЛНОСТЬЮ безопорный транзит, который является в этом случае полностью предсказуемым для лыжника.

При этом лыжник выполняет "разгрузку вверх".

[musson]

А амортизация колес? И рамы еще иногда

Предлагаю этими членами, ввиду их малости, пренебречь-)

[walentin]

Аналогия неправильная и очень вредная.

Ты используешь эту аналогию как жаргон, а Алекс3М всерьез обсуждает проблемы езды по буграм.

А бугров этих виртуальных - нет в природе.

 

Что касается вертикальной работы, которую лыжник-эксперт САМ совершает в повороте, то ее продемонстрировал Хиршер, когда сделал практически "боевой" слаломный поворот на практически нулевой скорости в Аспене в 2017.

Он за примерно 0.4-0.5 с врезал лыжи в склон до боевого угла закантовки и раскантовал их, остановившись в конце этого поворота.

Все это было сделано в основном засчет движения тела - можно сказать что за счет вертикальной работы.

 С чего бы на нулевой скорости? Скорость как скорость.

[nick5t5]

 С чего бы на нулевой скорости? Скорость как скорость.

Ты опять тролишь?

На этой фотке он уже практически остановился.

Посмотри видео в ютюбе.

 

Для интересующихся - фото через 0.5 с

скорость можно прикинуть по внешним ориентирам - за 0.5с лыжи Хиршера проехали расстояние 2 колца на эмблеме Ауди.

Скорость не больше 1м/с

 

Добавил на общее фото положение Хиршера еще через 0.4с

[ALEX3M]

Приичный лыжник в коротких поворотах САМ добивается чтобы его подкидывало вверх.

Он едет по коротким зонам загрузки, а все проблемы на склоне "переводит" в зоны БЕЗОПОРНОГО транзита, который на 100% предсказуем для лыжника.
Если проблемой на склоне является бугор, то лыжник дополнительно подгибает ноги, чтобы сохранить транзит безопорным и предсказуемым.
Конкретный поворот на 90% определяется лыжником в апексе предыдущего поворота.
Я же уже вам говорил - это как по кочкам прыгать через болото.
Просто навык нужен.

Хороший пример разгрузки вверх, виден короткий толчок от лыж после апекса.
Или "батуты" по Полу Лоренцу.