X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Понятие разгрузки "вверх" и "вниз", а если повезет, то и их роль в физической модели горнолыжника


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 3020

#941 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 January 2019 - 08:53

Шикарная такая "разгрузка вверх"

 

У нас на Кубке водокачки больше половины участников так едут. Типичная разгрузка вверх. Сгибанием ног производится демпфирование роста давления на склон Например без демпфирования оно было было бы в среднем 1500Н, а так 1100. т.е все равно ускорение вверх. Ускорение вверх-это разгрузка вверх

Разгрузка вниз-это ускорение вниз


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 30 January 2019 - 09:01

  • 0

#942 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 January 2019 - 09:00

Не разгрузкой единой... Опрокидывают и перекантовывают другие движения.

Есть такая весчь - суперпозиция. Лёгкие лыжи и перекантовка это хорошее сочетание.

Если  движение вдоль  линии веса не приводит к выходу из поворота, то он  паразитное. А облегчение достигается за счет удаления от склона при опрокидывании. Все просто

 

47 страниц уже написано. Готовлю попкорн больше ещё ))) 

Просто напомнил содержание https://forum.ski.ru...47#entry2886900, если кто не понял

А Вы просто  нарушаете логику приписывая  демпфирующему действию статус разгрузки вниз.


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 30 January 2019 - 09:05

  • 0

#943 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 30 January 2019 - 09:01

У нас на Кубке водокачки больше половины участников так едут. Типичная разгрузка вверх. Сгибанием ног производится демпфирование роста давления на склон Например без демпфирования оно было было бы в среднем 1500Н, а так 1100. т.е все равно ускорение вверх. Ускорение вверх-это разгрузка вверх

 

Ле Мастер этот приём "разгрузкой вниз" называет (ЦМ движется вниз к ногам). И с т.з. лыжника это очевидно даже без Ньютонов. 

 

А с вашим ускорением вверх по нормали к склону одни только разгрузки вверх получаются или разгрузки вверх или ещё те разгрузки ввех, которы ИЛИ. Я уже запутался о чём вы...


  • 0

#944 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 30 January 2019 - 09:11

Если  движение вдоль  линии веса не приводит к выходу из поворота, то он  паразитное. А облегчение достигается за счет удаления от склона при опрокидывании. Все просто

 

Ещё раз прочитайте байки про упругий и вязкий мячик. Разгрузка, как тех приём, регулирует фазу лёгких лыж.

 

Машина и без педали тормоза поедет. Но с тормозом как то комфортнее.

 

Лыжник и без активной вертикальной работы поедет. Но с работой веселее, быстрее, стаблильнее. Если движение позволяет ехать быстрее, то как оно может быть паразитным?


  • 2

#945 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 January 2019 - 09:17

Ле Мастер этот приём "разгрузкой вниз" называет (ЦМ движется вниз к ногам). И с т.з. лыжника это очевидно даже без Ньютонов. 

 

А с вашим ускорением вверх по нормали к склону одни только разгрузки вверх получаются или разгрузки вверх или ещё те разгрузки ввех, которы ИЛИ. Я уже запутался о чём вы...

Ну, по Лемастеру и при разгрузке вверх ЦМ движется к ногам. Сначала от ног, потом -к ногам. Уже проходили. Вы голодны и хочется попкорна? 

А разгрузка вниз -это первичное ускорение вниз. В поворотах нет первичного ускорения вниз ни по ле Мастеру ни по кому


  • 0

#946 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 January 2019 - 09:19

А с вашим ускорением вверх по нормали к склону одни только разгрузки вверх получаются и

Именно так и получается. Разгрузка вверх, загрузка вниз. После загрузки вниз разгрузка вниз невозможна. Только вверх. При чем вверх по нормали, т.к "вверх"по линии ЦМ-лыжи - это несколько Жэ. замучаешься толкаться "вверх".


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 30 January 2019 - 09:24

  • 0

#947 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 January 2019 - 09:22

Ещё раз прочитайте байки про упругий и вязкий мячик. Разгрузка, как тех приём, регулирует фазу лёгких лыж.

Это не разгрузкой называется, а контролем давления, если ноги сгибаются, или пампингом, если ноги распрямляются


  • 0

#948 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 30 January 2019 - 09:31

Как я отличаю разгрузку "вверх" от "нижней" на видео.
Если после апекса наблюдается подьем плеч от лыж., то это разгрузка "вверх".
Если после апекса колени , особенно внешнее, двигаются в направлении плеч, то это "нижняя" разгрузка.
Если после апекса сначала короткое движение плеч вверх, а затем идут вверх колени- это комбинированная разгрузка.
 


  • 1

#949 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 30 January 2019 - 09:36

Ну, по Лемастеру и при разгрузке вверх ЦМ движется к ногам. Сначала от ног, потом -к ногам. Уже проходили. Вы голодны и хочется попкорна? 

А разгрузка вниз -это первичное ускорение вниз. В поворотах нет первичного ускорения вниз ни по ле Мастеру ни по кому

Тут согласен. Ле Мастер плохо описал разгрузку вниз. У него получился предельный случай на грани невесомости. Всё остальное у него бессмысленно свелось к разгрузке вверх. Хотя эффект шеста это та грань, где движения лыжника меняются принципиально.

 

Термины Валльнера разгрузка вставанием/приседанием лучше отражают суть этого технического приёма.


  • 0

#950 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 January 2019 - 09:38

Как я отличаю разгрузку "вверх" от "нижней" на видео.
Если после апекса наблюдается подьем плеч от лыж., то это разгрузка "вверх".
Если после апекса колени , особенно внешнее, двигаются в направлении плеч, то это "нижняя" разгрузка.
Если после апекса сначала короткое движение плеч вверх, а затем идут вверх колени- это комбинированная разгрузка.
 

Издай словарь горнолыжных терминов от ALEX3M и все время давай на него ссылки/

Тебе ведь пофигу куда там цМ двигается, и какое давление лыжи оказывают на склон и сколько времени  лыжник проведет в воздухе. При разгрузке вниз  -это пара десятых секунды, после чего обращаются к врачу.


  • 0

#951 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 January 2019 - 09:42

Тут согласен. Ле Мастер плохо описал разгрузку вниз. У него получился предельный случай на грани невесомости. Всё остальное у него бессмысленно свелось к разгрузке вверх. Хотя эффект шеста это та грань, где движения лыжника меняются принципиально.

 

Термины Валльнера разгрузка вставанием/приседанием лучше отражают суть этого технического приёма.

И у Валльнера предельный случай разгрузки вниз -невесомость.  Главное, что Валльнер правильно пишет, что окончание сгибания при разгрузке вниз ведет к загрузке вниз. Что сразу опровергает тезис о разгрузке вниз между поворотами, т.к окончание сгибания ног ведет к снижению давления.


  • 0

#952 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 30 January 2019 - 09:45

Издай словарь горнолыжных терминов от ALEX3M и все время давай на него ссылки/

Тебе ведь пофигу куда там цМ двигается, и какое давление лыжи оказывают на склон и сколько времени  лыжник проведет в воздухе. При разгрузке вниз  -это пара десятых секунды, после чего обращаются к врачу.

 

Хорошие определения у ALEX3M. ЦМ движется к/от ног (ничего лишнего). Движение видно со стороны. Его инициирует и ощущает сам лыжник.

 

А давление оно или есть или его нет и невесомость. Его можно только добавить или уменьшить.


  • 1

#953 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 30 January 2019 - 09:49

И у Валльнера предельный случай разгрузки вниз -невесомость.  Главное, что Валльнер правильно пишет, что окончание сгибания при разгрузке вниз ведет к загрузке вниз. Что сразу опровергает тезис о разгрузке вниз между поворотами, т.к окончание сгибания ног ведет к снижению давления.

 

Фаза загрузки вниз это завершение лёгких лыж, когда лыжник уже всё сделал для входа в поворот. Ничего тут противоречивого нет.


  • 0

#954 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 30 January 2019 - 09:49

Издай словарь горнолыжных терминов от ALEX3M и все время давай на него ссылки/

Тебе ведь пофигу куда там цМ двигается, и какое давление лыжи оказывают на склон и сколько времени  лыжник проведет в воздухе. При разгрузке вниз  -это пара десятых секунды, после чего обращаются к врачу.

У вас свой термометр, а у меня-свой.


  • 0

#955 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 January 2019 - 10:02

Хорошие определения у ALEX3M. ЦМ движется к/от ног (ничего лишнего). Движение видно со стороны. Его инициирует и ощущает сам лыжник.

 

А давление оно или есть или его нет и невесомость. Его можно только добавить или уменьшить.

Со стороны-то, как раз видно движение ног от ЦМ  или к ЦМ. Так и говорят :выпустил ноги, подобрал ноги.

Вверх. к ЦМbiggrin.png  А не опустил цМ к лыжам. зато говорят  -опустил цМ к склону так, что аж касается  задницей поверхности. А потом отрывает задницу от поверхности. Вверх по нормали к склону ускоряется, делаетс разгрузку вверх. И ноги подтягивает вверх к ЦМbiggrin.png. Да и я чувствую, что подтягиваю ноги вверх , а не опускаю цМ к ногам


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 30 January 2019 - 10:19

  • 0

#956 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 January 2019 - 10:04

У вас свой термометр, а у меня-свой.

Это уже обсуждали. У тебя  Солнце вращается вокруг Земли и это никак не влияет на время выхода тебя на работу и возвращения с работы, на твое катание. Вообще на твою жизнь это не влияет

Это не значит, что твои представления соответствуют реальности


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 30 January 2019 - 10:18

  • 0

#957 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 January 2019 - 10:17

Фаза загрузки вниз это завершение лёгких лыж, когда лыжник уже всё сделал для входа в поворот. Ничего тут противоречивого нет.

Похоже  Вы не улавливаете  суть разгрузки вниз, как технического приема

При разгрузке вниз, как ТП, создается ускорение вниз за счет сгибания, как только сгибание прекращается, начинается загрузка вниз

При  перекантовке, когда сгибание прекращается, то загрузка вниз не начинается.  Тело продолжает двигаться вверх и давление уменьшается. .Это потом, когда направление движения сменится на обратное произойдет загрузка Т .е это не технический прием под названием разгрузка вниз, хотя разгрузка вниз присутствует, как следствие применения технического приема "разгрузка вверх"


  • 0

#958 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 30 January 2019 - 10:23

Похоже  Вы не улавливаете  суть разгрузки вниз, как технического приема

 

 

Я её использую именно так, как ALEX3M её описывает. Если у классиков понятия не отвечают современным требованиям, нужно понятия поправить.


  • 1

#959 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 30 January 2019 - 10:30

Это уже обсуждали. У тебя  Солнце вращается вокруг Земли и это никак не влияет на время выхода тебя на работу и возвращения с работы, на твое катание. Вообще на твою жизнь это не влияет

Это не значит, что твои представления соответствуют реальности

Вы наверное, уже давно догадались, что я не для Вас пишу?


  • 0

#960 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 January 2019 - 10:30

Я её использую именно так, как ALEX3M её описывает. Если у классиков понятия не отвечают современным требованиям, нужно понятия поправить.

В данном случае в роли классиков выступаете вы. Надо поправить ваши представления в соответствии с современными требованиями: разгрузки, как технический элемент в современной технике не используются


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных