Сообщений в теме: 1089

[Vuarsap]

И вообще, сколько уж мы с тобой копей сломали на этом...
Конечно, может быть ты более корректен с точки зрения сути процессов, когда опираешься на направление вектора ЦМ и прочее (хотя вот сейчас ты заговорил про направление движения более лёгких ног - странно).
Но... зачем? Когда есть устоявшиеся, принятые, понятные многим (пусть не всем) значения этих терминов.

[Гойко Митич]

Давление уменьшается, значи разгрузка.

Оно уменьшится и без сгибания. Сгибание только уменьшает эффект разгрузки. Еще раз:зачем человек сгибает ноги при приземлении. Некоторые говорят что это разгрузка., т.к за счет сгибания мы уменьшаем давление Ты тоже так считаешь, что это разгрузка?

[ASDr]

направление вектора ЦМ

Очень интересно, продолжайте прохфессор )))

[Гойко Митич]

И вообще, сколько уж мы с тобой копей сломали на этом...
Конечно, может быть ты более корректен с точки зрения сути процессов, когда опираешься на направление вектора ЦМ и прочее (хотя вот сейчас ты заговорил про направление движения более лёгких ног - странно).
Но... зачем? Когда есть устоявшиеся, принятые, понятные многим (пусть не всем) значения этих терминов.

Несколько тысячелетий считали, что Солнце вращается вокруг Земли. Потом выяснили, что это не так, но  сих пор говорят "Солнце взошло"

Но когда говорят Солнце взошло уже понимают, что это Земля повернулась и используют это в практике

А в лыжах , когда говорят "разгрузка вниз" до сих пор говорят, что ЦМ опускается.  Но это не так, т.к последствия у разгрузки вверх и вниз  - разные.

Если более легкие ноги поднялись, то в принципе и ЦМ поднялся. Только незначительно

[Vuarsap]

Очень интересно, продолжайте прохфессор )))

Айяччо? Это вон, Митич (пусть простит, если ошибаюсь) разбирал разгрузки именно относительно направления вектора. (Не знаю, может переобулся уже, я не слежу... сложно))

Сообщение отредактировал Vuarsap: 08 March 2020 - 15:27

[Vuarsap]

Несколько тысячелетий считали, что Солнце вращается вокруг Земли. Потом выяснили, что это не так, но сих пор говорят "Солнце взошло"
Но когда говорят Солнце взошло уже понимают, что это Земля повернулась и используют это в практике
А в лыжах , когда говорят "разгрузка вниз" до сих пор говорят, что ЦМ опускается. Но это не так, т.к последствия у разгрузки вверх и вниз - разные.
Если более легкие ноги поднялись, то в принципе и ЦМ поднялся. Только незначительно

+++! Жму лапу, Анатолий Степанович!
Но я (наблюдая восход или закат Солнца)- не использую на практике понимание о вращение Земли))) (без претензий на лавры (и недостатки) Шерлока Холмса из эпизода известной экранизации))

[mcureenab]

Оно уменьшится и без сгибания. Сгибание только уменьшает эффект разгрузки. Еще раз:зачем человек сгибает ноги при приземлении. Некоторые говорят что это разгрузка., т.к за счет сгибания мы уменьшаем давление Ты тоже так считаешь, что это разгрузка?

Два раза то зачем писать? Разгрузка. Только к чему эти извращённые случаи? Ты со стула спрыгнул, уже разгрузку получил. 0 веса. Дальше давление должно появиться, чтобы под землю не уйти.
Поэтому начинаешь грузить ноги раньше, и сгибаешь дольше, растягивая действие меньшей силы.

В общем, давай-ка вернёмся к разгрузке из опорного состояния.

Сообщение отредактировал mcureenab: 08 March 2020 - 16:08

[Гойко Митич]

Поэтому начинаешь грузить ноги раньше, и сгибаешь дольше, растягивая действие меньшей силы.

В общем, давай-ка вернёмся к разгрузке из опорного состояния.

Вот так же сгибанием ног растягиваешь "действие меньшей силы", вызывающей разгрузку вверх. 

[mcureenab]

Вот так же сгибанием ног растягиваешь "действие меньшей силы", вызывающей разгрузку вверх.

Анализ, это выделение отличительных признаков. А ты всё синтезом заеимаешься. Вот у тебя и получается, всё едино.

[Гойко Митич]

Анализ, это выделение отличительных признаков. А ты всё синтезом заеимаешься. Вот у тебя и получается, всё едино.

Анализ - это выделение  специфических отличительных признаков. А ты выделяешь отличительные признаки являющиеся несущественными.  Вот у тебя  и получаются разные разгрузки

[ALEX3M]

Погодите... Извините, что с запозданием, но тут вот позволю себе влезть...
Предлагаю рассмотреть оба аспекта а) - показания стрелки виртуального динамометра - то есть то, как будет меняться вес, если ничего не предпринимать. И б) - что будет с весом, если применять тот или иной приём.
Считаю так - если лыжник ничего не будет делать, то наезжая на бугор произойдёт загрузка. А если он хочет бугор обработать, то следует выполнить разгрузку вниз.
А с ямой - если ничего не делать, то пойдёт разгрузка вниз (сама-собой - когда лыжник начнёт падать в яму). А что бы яму перепрыгнуть, следует заранее (ещё на этом берегу) выполнить разгрузку вверх (да, ей будет предшествовать загрузка, но это не важно - берег ещё твёрдый)), а над ямой - просто продолжать тянуть к себе ноги, что бы лыжи остались на нужном уровне и гладко вписались на другой берег.

Просто надо определится, какой смысл вы вкладываете в термины "разгрузка вверх/вниз".

Если это именно действия лыжника,  то вы понимаете Жубера, Валльнера, и Лемастера.

 

Если разгрузка / загрузка - это воздействие от склона, то вы член секты ГМ.  

[mcureenab]

Анализ - это выделение  специфических отличительных признаков. А ты выделяешь отличительные признаки являющиеся несущественными.  Вот у тебя  и получаются разные разгрузки

Так потому и разные, что признаки отличительные. Анализ.

 

Это у тебя один признак, одинаковый для всех.

[Maykl]

Погодите... Извините, что с запозданием, но тут вот позволю себе влезть...
Предлагаю рассмотреть оба аспекта а) - показания стрелки виртуального динамометра - то есть то, как будет меняться вес, если ничего не предпринимать. И б) - что будет с весом, если применять тот или иной приём.
Считаю так - если лыжник ничего не будет делать, то наезжая на бугор произойдёт загрузка. А если он хочет бугор обработать, то следует выполнить разгрузку вниз.
А с ямой - если ничего не делать, то пойдёт разгрузка вниз (сама-собой - когда лыжник начнёт падать в яму). А что бы яму перепрыгнуть, следует заранее (ещё на этом берегу) выполнить разгрузку вверх (да, ей будет предшествовать загрузка, но это не важно - берег ещё твёрдый)), а над ямой - просто продолжать тянуть к себе ноги, что бы лыжи остались на нужном уровне и гладко вписались на другой берег.

Тут две темы и у обоих...съехали крыши, от недостатка информации)

https://forum.ski.ru...64047&p=3217668

 

Еще добавлю, что вертикальная разгрузка вниз, должна заканчиваться (мощной) загрузкой, будь то годиль, будь то карвинг. Ну и на выходе комбинация из вертикальной разгрузки и авальмана (нижняя разгрузка), дают мощную (или же для контроля длины транзита, для увеличения скорости выхода из поворота ) активную  комбинированную разгрузку на выходе их поворота. В простонародье - пивотинг )

Сообщение отредактировал Maykl: 09 March 2020 - 01:55

[ZTL]

Тут две темы и у обоих...съехали крыши, от недостатка информации)

https://forum.ski.ru...64047&p=3217668

 

Еще добавлю, что вертикальная разгрузка вниз, должна заканчиваться (мощной) загрузкой, будь то годиль, будь то карвинг. Ну и на выходе комбинация из вертикальной разгрузки и авальмана (нижняя разгрузка), дают мощную (или же для контроля длины транзита, для увеличения скорости выхода из поворота ) активную  комбинированную разгрузку на выходе их поворота. В простонародье - пивотинг )

 

разгрузка должна заканчиваться загрузкой. 

но на выходе разгрузка и разгрузка дают мощную разгрузку...

 

это просто какой-то интерпретативный бред  

[ALEX3M]

Тут две темы и у обоих...съехали крыши, от недостатка информации)

https://forum.ski.ru...64047&p=3217668

 

Еще добавлю, что вертикальная разгрузка вниз, должна заканчиваться (мощной) загрузкой, будь то годиль, будь то карвинг. Ну и на выходе комбинация из вертикальной разгрузки и авальмана (нижняя разгрузка), дают мощную (или же для контроля длины транзита, для увеличения скорости выхода из поворота ) активную  комбинированную разгрузку на выходе их поворота. В простонародье - пивотинг )

Вертикальная разгрузка вниз?

А ещё видимо, есть горизонтальная?

[Гойко Митич]

Вертикальная разгрузка вниз?

А ещё видимо, есть горизонтальная?

Но ты же писал

 

Разгрузка вверх или вниз выполняется лыжником по направлению "опора- цм".

 

Направление "опора-ЦМ"-  это косое направление. Раскладывается на вертикальную разгрузку вниз и горизонтальную разгрузку вниз

В дурдоме еще не то бывает

[ALEX3M]

Но ты же писал

 

Направление "опора-ЦМ"-  это косое направление. Раскладывается на вертикальную разгрузку вниз и горизонтальную разгрузку вниз

В дурдоме еще не то бывает

 

Направление опора-цм может быть любым, от вертикального, до почти горизонтального.

И действия лыжника производятся именно в этом направлении.

И не надо никуда его раскладывать, или считать только вертикальную составляющую, на чем некоторые зациклились.

[Гойко Митич]

Направление опора-цм может быть любым, от вертикального, до почти горизонтального.

И действия лыжника производятся именно в этом направлении.

И не надо никуда его раскладывать, или считать только вертикальную составляющую, на чем некоторые зациклились.

Действия -то производятся в этом направлении, только где-тут "вверх", а где вниз. Если сокращается расстояние между цМ и опорой, это не значит, что это вниз. Когда лифт начинает подниматься, то расстояние между ЦМ человека и полом сокращается. Но это не значит, что ЦМ опускается

[Maykl]

Вертикальная разгрузка вниз?

А ещё видимо, есть горизонтальная?

Две ноги согнул. 

Одну ногу согнул. 

 

Ну и в пропорциях от степенен сгибания внешней и внутренней. 

[ZTL]

Две ноги согнул. 

Одну ногу согнул. 

 

Ну и в пропорциях от степенен сгибания внешней и внутренней. 

 

и как это соотносится с вертикалью и горизонталью?