Сообщений в теме: 1142

[Tramp555ru]

Ограничение обратной скорости предусмотрено на каждой дороге. Есть разные конструкции. Но все равно их срабатывание приводит к воздействию того же аварийного тормоза.

я имел ввиду ограничение скорости не только в рабочем режиме,

а и ее ограничение в режимах:

а) без  электроэнергии,

в) без гидропривода и

с) в разблокированном в состоянии...

 

то есть в любом возможном режиме движения каната

Сообщение отредактировал Tramp555ru: 26 March 2018 - 11:45

[karas]

SIV  и Soldat писали что на нижней станции канатки постоянно должны дежурить два оператора.

В материалах расследования аварии виновником признается ОДИН оператор. Второй оператор мог находиться на рабочем месте и не являться при этом виновником аварии, или его вообще там не было?

[SIV]

SIV  и Soldat писали что на нижней станции канатки постоянно должны дежурить два оператора.

В материалах расследования аварии виновником признается ОДИН оператор. Второй оператор мог находиться на рабочем месте и не являться при этом виновником аварии, или его вообще там не было?

 

ХЗ. Только предположения. 

[L0ckhead]

подобная авария была в Австрии 1982 году! Результаты расследования до сих пор неизвестны. Тайна покрытая мраком.
https://www.suedtiro...suedtirol-video
А наверняка доппель знает причину! Но через 36 лет получаем ту же аварию. И все таки будем говорить что доппель форева...

в данной ситуации страшное не то что подьемник стал вращаться назад, и его вовремя не смогли остановить!
Страшное в том, что скорость (центробежное вращение) набирало ускорение превышающее нормы производителя, и что привело ко всем неприятностям.
В ограничении обратной скорости следует разбираться производителю! Но сомнительно, что он будет этим заниматься, если столько лет не занимался.
И пусть даже макака ручной гардочкой качала бы разблокировку, запускала бы аварийку, и тыкала кнопки - то вряд ли были такие последствия.

А ещё более страшно на креселках с колпаками становится, которые при выезде со станции закрываются и блокируются до верхней станции, а ещё бывают и крутые, которые под 45 градусами поднимают.

[AntonA]

А ещё более страшно на креселках с колпаками становится, которые при выезде со станции закрываются и блокируются до верхней станции, а ещё бывают и крутые, которые под 45 градусами поднимают.

не встречал таких. чтобы колпак блокировался...

 

НО вот что делать если оборвется трос..

[Tramp555ru]

удивительно... я то думал Доппеля не занимались, а оказывается

 

"По словам Салавата Сатаева, руководителя проекта по приему туристов в Грузии, на канатке должен был сработать центробежный тормоз. Когда частота вращения превышает норму, он автоматически срабатывает, но этого не произошло."

https://countryscann...radali-rossiya/

 

То есть все таки на подьемнике есть центробежный тормоз, который не захотел работать!?

 

У нас есть новая тема для обсуждения! То есть "макака" не такая уж и виноватая получается...

Оператор на работу центробежного тормоза уже никак не может повлиять! Настраивается он производителем, то есть Доппелем! А они заявляют что все работает исправно! 

Так он есть или его нет!?

Как прокомментируют это специалисты?

Сообщение отредактировал Tramp555ru: 26 March 2018 - 13:10

[L0ckhead]

не встречал таких. чтобы колпак блокировался...

 

НО вот что делать если оборвется трос..

На Розе такая, то ли кабан, то ли следующая за ним.  

Причем как я понял это отключаемая фишка, ибо в 16ом году я не припомню чтобы он блокировался. 

Сообщение отредактировал L0ckhead: 26 March 2018 - 13:01

[Soldat]

Впервые о таком слышу.

[Soldat]

Если оборвался трос то тут уже ничего не поможет, главне не допустить этого( так просто он порватся не сможет или нужно внешнее воздействие или сам трос без должного обследования рвётся но магнитодефектоскопия для это и нужна что позволяет определить повреждения прядей каната). Нашей дороге 15 лет, 56000 моточасов каждый год проводим магнитодефектоскопию каната, в этом году летом будем менять трос на новый в связи со сроком службы и по рекомендации производителя каната.

[musson]

На Розе такая, то ли кабан, то ли следующая за ним.  

Причем как я понял это отключаемая фишка, ибо в 16ом году я не припомню чтобы он блокировался. 

За Кабаном уже почти хребет-)) До Кабана Сказка, там если при посадке придержать защитный экран, то он и не закроется. Слева снаружи кресла его тросовый привод находится, видимо при проходе некоего упора, срабатывает на закрывание.

[SIV]

удивительно... я то думал Доппеля не занимались, а оказывается

 

"По словам Салавата Сатаева, руководителя проекта по приему туристов в Грузии, на канатке должен был сработать центробежный тормоз. Когда частота вращения превышает норму, он автоматически срабатывает, но этого не произошло."

https://countryscann...radali-rossiya/

 

То есть все таки на подьемнике есть центробежный тормоз, который не захотел работать!?

 

У нас есть новая тема для обсуждения!

Как прокомментируют это специалисты?

Центробежный тормоз - не встречал. Есть центробежный выключатель. Устанавливался на старых канатках и фуникулерах советской постройки. На ляйтнерах и помах сохранилась система воздействия на рычаг концевого выключателя (а не на тормоз напрямую), через болванку отклоняющуюся под действием центробежной силы, но она имеет свои недостатки - сложность точной регулировки значения превышения скорости и опасность примерзания болванки от действия осадков. На доппельмаерах применяется постоянный контроль скорости с наложением аварийных тормозов (срабатывает даже если слишком резко двинешь рычаг хода аварийного привода назад).  Но, повторюсь - если полез к ручному насосу, о блокировках,  кнопках, электроклапанах и прочих наворотах можешь забыть навсегда - только ручные краны, своя голова на плечах и вахтенный у стоп крана в аппаратной со строжайшим приказом ловить без предупреждения в случае любых поползновений. Ручное растормаживание и ход канатки под весом закруженной ветки - последний шанс эвакуировать замерзающих людей если вдруг откажет все. Оно должно быть технически предусмотрено, иначе в критической ситуации персонал будет отпускать регулировочные винты и дорога вообще станет неконтролированной. В той ситуации должен бы сработать не какой-то гипотетический центробежный выключатель, а мозги и краны сброса. 3 секунды метнуться в дизельную к гидростанции наложить рабочий и аварийные тормоза, 5 секунд - дорога стала, как вкопанная. Знать матчасть. Она несложная, но простые вещи спасают жизнь. А оператор почему-то в аппаратной в это время сидел.

Сообщение отредактировал SIV: 26 March 2018 - 13:46

[Soldat]

Без электричества и без аварийного привода через гидромотор есть режим «самохода», он прописан в инструкции к канатке где выделено что при полном контроле машиниста, если я допустим приведу дорогу в такой режим то я визуально вижу скорость и руки у меня всегда будут на ручных клапанах сброса давления для регулирования скорости дороги.

[Soldat]

Опять не скажу за дорогу в Грузии скажу по нашей дороге пульт управления и все функции как и на аналогичной дороге в Австрии видел и смотрел лично единственное на пульте все надписи кроме немецкого продублированы русским языком и в программе управления на экране управления подъемником все переведено на русский. Так же вся документация на двух языках русский-немецкий.

[L0ckhead]

За Кабаном уже почти хребет-)) До Кабана Сказка, там если при посадке придержать защитный экран, то он и не закроется. Слева снаружи кресла его тросовый привод находится, видимо при проходе некоего упора, срабатывает на закрывание.

пардон, местами их попутал) ну да вот короче на какой то из них. Если придержать возможно, но после щелчка двоем пытались открыть - не смогли(правда не со всей дури пытались), думаю мб если всей креселкой навалиться, то мб и отщелкнится

[cymax]

Прочитал по ссылке статью про похожую аварию в Южном Тироле в 1981 году. Подъемник 2-кресельный Доппель 1978 года постройки, привод на верхней станции. Штатно полагалось 2 тормоза, рабочий и аварийный. Но по требованию итальянцев рабочий продублировали, так как местами там уклон до 90% при среднем 53% (на Садзеле средний 34%). Перед началом аварии сотрудники хотели замедлить скорость движения, чтобы посадить ребенка. Но вместо этого произошел останов и небольшой откат назад. Потери электропитания не было. А потом дорога поехала в обратную сторону. Подъем был загружен на 80% (150 человек, кресел всего 185), на спуск никого не было. Скорость там была, возможно, даже выше, хотя кресла не отрывало. Но слетел канат с роликов на одной опоре, после чего скорость снизилась, а потом работник на верхней станции смог проскочить между вращающихся кресел и привести в действие тормоз ручным приводом. Автоматика на включение аварийного тормоза при превышении рабочей скорости на 20% в любом направлении там имелась. Люди прыгали с высот аж до 15 метров (возможно, тоже преувеличено), где-то был глубокий снег, но некоторые приземлялись на жесткий рельеф. 23 серьезно пострадавших, двое выброшенных в повороте столкнулись с конструкциями и погибли. Причины аварии не названы.

 

В общем, итальянцы на своем форуме верно отметили, что в Гудаури последствия наилегчайшие из возможных.

[AntonA]

За Кабаном уже почти хребет-)) До Кабана Сказка, там если при посадке придержать защитный экран, то он и не закроется. Слева снаружи кресла его тросовый привод находится, видимо при проходе некоего упора, срабатывает на закрывание.

закрывание и открывание есть у всех колпаков. Так вниз они все едут закрытые. "Защелкивание" тоже есть, но оно легко пересиливается.

[L0ckhead]

закрывание и открывание есть у всех колпаков. Так вниз они все едут закрытые. "Защелкивание" тоже есть, но оно легко пересиливается.

ну на счет легко я бы не сказал, на 6 креселке 2ем вот не смогли поднять, надо будет в след. раз посильнее постараться, а то раньше и мыслей не было что вдруг придется прыгать))) 

[OldGuy]

Опять не скажу за дорогу в Грузии скажу по нашей дороге пульт управления и все функции как и на аналогичной дороге в Австрии видел и смотрел лично единственное на пульте все надписи кроме немецкого продублированы русским языком и в программе управления на экране управления подъемником все переведено на русский. Так же вся документация на двух языках русский-немецкий.

В Гудаури основной язык - грузинский. Русским языком  люди, обучавшиеся в школе после 91-го года, владеть не обязаны

[SIV]

У нас англо-русский вариант маркировки в скадовских поставках. Сложнее с дорогами б/у - немецкий, итальянский, французский и, даже, чешский вариант попадался. Хорошо хоть китайского не было. А все переводчики - гуманитарии, канатной терминологией не владеют. Напереводят такого, что изначальный смысл вообще теряется. Инструкцию к своей первой дороге я не могу понять до сих пор, сознание выключается после первого же абзаца. Хорошие четкие инструкции для навых дорог у Доппельмаера и СанКида. С Ляйтнером и Помой всегда проблеммы (необходимость создания паспорта и инструкции по эксплуатации не понимают).  

[OldGuy]

У нас англо-русский вариант маркировки в скадовских поставках. Сложнее с дорогами б/у - немецкий, итальянский, французский и, даже, чешский вариант попадался. Хорошо хоть китайского не было. А все переводчики - гуманитарии, канатной терминологией не владеют. Напереводят такого, что изначальный смысл вообще теряется. Инструкцию к своей первой дороге я не могу понять до сих пор, сознание выключается после первого же абзаца. Хорошие четкие инструкции для навых дорог у Доппельмаера и СанКида. С Ляйтнером и Помой всегда проблеммы (необходимость создания паспорта и инструкции по эксплуатации не понимают).  

Опять же и личного опыта в работе в другой отрасли. Категорически не читал документацию на русском языке, только англоязычную. Иногда бегло - итальянский оригинал, благо язык простой. Потому, как лично знал девочек, занимавшихся переводом. И переводивших гайку как "орех" с английского и как  "маму" с немецкого