X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

4 недели лечения на форуме


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1193

#941 amazurov

amazurov
  • Лыжебордеры
  • 3344 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 03 September 2015 - 13:21

касательное усилие в ролике было?


  • 0

#942 denver_83

denver_83
  • Лыжебордеры
  • 410 сообщений

Отправлено 03 September 2015 - 13:34

касательное усилие в ролике было?

 

Ну не совсем. Если чисто по касательной, то, то... Хрен знает что будет. :)

 

Короче говоря:

1. При отсутствии возможности использовать внешние силы в поперечном направлении, переместить ЦМ тела в поперечной же плоскости не возможно вне зависимости от движений руками, ногами, тазом, бедрами головой итд.;

2. Реально же эти силы есть, поэтому и удается балансировать на лезвии конька подопытному :)


  • 0

#943 amazurov

amazurov
  • Лыжебордеры
  • 3344 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 03 September 2015 - 13:39

Ну не совсем. Если чисто по касательной, то, то... Хрен знает что будет. icon_smile.gif

 

Короче говоря:

1. При отсутствии возможности использовать внешние силы в поперечном направлении, переместить ЦМ тела в поперечной же плоскости не возможно вне зависимости от движений руками, ногами, тазом, бедрами головой итд.;

2. Реально же эти силы есть, поэтому и удается балансировать на лезвии конька подопытному icon_smile.gif

вот это мне нравится - по 2-му пункту  - ты видишь эти силы в реальности? я нет... Поэтому видео (Кагарыча)  опровергает пункт 1.


Сообщение отредактировал amazurov: 03 September 2015 - 13:46

  • 0

#944 denver_83

denver_83
  • Лыжебордеры
  • 410 сообщений

Отправлено 03 September 2015 - 13:45

вот это мне нравится - по 2-му пункту  - ты видишь эти силы в реальности? я нет... Поэтому видео опровергает пункт 1.

 

"Видишь суслика?" (с)

Из той же серии можно спросить: "ты ощущаешь воздействие силы Кориолиса или ЦБС от вращения Земли?".

 

Итого: в теории ты прав, но спор гипотетически проиграл :)


  • 0

#945 amazurov

amazurov
  • Лыжебордеры
  • 3344 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 03 September 2015 - 13:56

"Видишь суслика?" (с)

Из той же серии можно спросить: "ты ощущаешь воздействие силы Кориолиса или ЦБС от вращения Земли?".

 

Итого: в теории ты прав, но спор гипотетически проиграл icon_smile.gif

опять интересная мысль. Почему гипотетически? Все реально будет - придут оппоненты, встанут, выдержат равновесие - поделят поставленное на спор. И что значит тогда теоретически прав? Что с этим "теоретически" делать -  в сберкассу не положишь. на теории поставим крестик )))


Сообщение отредактировал amazurov: 03 September 2015 - 13:57

  • 0

#946 denver_83

denver_83
  • Лыжебордеры
  • 410 сообщений

Отправлено 03 September 2015 - 14:09

опять интересная мысль. Почему гипотетически? Все реально будет - придут оппоненты, встанут, выдержат равновесие - поделят поставленное на спор. И что значит тогда теоретически прав? Что с этим "теоретически" делать -  в сберкассу не положишь. на теории поставим крестик )))

 

Гипотетически - потому, что я так и не понял, поспорили вы или нет.

Кстати еще одну мысль подсказали коллеги по работе - вращая руками, мы вращаем тело в обратную сторону, включая ноги. Соответственно есть поперечные силы приложенные лезвием конька к точке опоры. По касательной.

 

Прикрепленные изображения

  • 1.jpg

Сообщение отредактировал denver_83: 03 September 2015 - 14:13

  • 0

#947 amazurov

amazurov
  • Лыжебордеры
  • 3344 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 03 September 2015 - 14:16

"Из той же серии можно спросить: "ты ощущаешь воздействие силы Кориолиса или ЦБС от вращения Земли?"."

 

ЦБС от вращения Земли  - это лишь изменение направления и величины суммарного с ней вектора силы тяжести от широты... высоты над поверхностью.

 

Кориолиса (апож на нашу голову) вот буквально на неделе ощутили сначала в Японии, потом в Уссурийске. В Бурятии эта хрень раздувает пожары.


  • 0

#948 NeBaba

NeBaba
  • Лыжебордеры
  • 1009 сообщений

Отправлено 03 September 2015 - 14:17

лучше чем Майкл описал вопрос не скажешь - смотри тут: https://forum.ski.ru...43#entry1904759

 

при этом внутренние усилия - подразумеваю невзаимодействие с опорой.

В итоге в длинной дискуссии был выдвинут тезис, что (выводы правильные если верно то что утверждает Майкл) - если ЦМ вышел за пределы опоры - его можно вернуть на опору передвижениями частей тела. (ну конечно тут проекция вектора силы тяжести на опору от ЦМ имеется ввиду.) далее естественно (это уже мое) - мы можем телодвижениями долго стоять (удерживать равновесие) на конькобежном коньке. В пределе по этой теории - и на лезвии, но это уж слишком...

 

Поставленное в равновесие на опору конька тело - будет стоять... но человек испытывает возмущения в балансе от окружающего воздуха от дыхания, ветра, движения рук да и тела - малые возмущения, но для неустойчивого равновесия достаточные чтобы ЦМ вышел за пределы тонкой опоры. И тогда его надо вернуть. Вот оппоненты по спору утвержают что не вопрос с этим справиться

У тебя в постановке задачи два взаимоисключающих утверждения. При таких исходниках она (задача) заведомо не имеет решения.

Некузяво для математика biggrin.png


  • 0

#949 amazurov

amazurov
  • Лыжебордеры
  • 3344 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 03 September 2015 - 14:17

Гипотетически - потому, что я так и не понял, поспорили вы или нет.

Кстати еще одну мысль подсказали коллеги по работе - вращая руками, мы вращаем тело в обратную сторону, включая ноги. Соответственно есть поперечные силы приложенные лезвием конька к точке опоры. По касательной.

отлично - я про вращение не спорю - ты ЦМ в сторону подвинь этим.

 

 

ЗЫ. Хотя лапы машут закручивая -  а ответная реакция в ступоре - прикреплена (опора)... Ок.. - поглянем как оно... репку почешу..


Сообщение отредактировал amazurov: 03 September 2015 - 14:44

  • 0

#950 amazurov

amazurov
  • Лыжебордеры
  • 3344 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 03 September 2015 - 14:22

У тебя в постановке задачи два взаимоисключающих утверждения. При таких исходниках она (задача) заведомо не имеет решения.

Некузяво для математика biggrin.png

кузяво-некузяво. Я не могу в трехмерной невесомости поставить эксперимент.

Поэтому тупо спустился до одномерной - поперек лезвия  конька держать равновесие - ты скажешь есть опора - да (но для движения ЦМ вверх и вперед -назад - а вбок (равно ка обратно вернуть) - нет опоры)


  • 0

#951 denver_83

denver_83
  • Лыжебордеры
  • 410 сообщений

Отправлено 03 September 2015 - 14:44

отлично - я про вращение не спорю - ты ЦМ в сторону подвинь этим.

 

 

ЗЫ. Хотя лапы машут заручивая -  а ответная реакция в ступоре - прикреплена (опора)... Ок.. - поглянем как оно... репку почешу..

 

Рассмотрим вертолет. icon_smile.gif

Винт вращается по часовой стрелке, корпус соответственно против. Куда будет двигаться ЦМ при условии, если конец корпуса жестко привязать к опоре?

Прикрепленные изображения

  • 1.jpg

  • 0

#952 kagarich

kagarich
    • 3
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 2500 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 03 September 2015 - 14:49

 

Выигрыш, проигрыш спора вручается победителю при очном повторе (неповторе) . Почему на Колыму ехать? Ты из Магадана? 

 

Или ты подозреваешь, что у Дениса фокус или монтаж...

 

Все реально будет - придут оппоненты, встанут, выдержат равновесие - поделят поставленное на спор. 

 

Итак. По порядку:

1. Я из Москвы. Ко встрече и демонстрации готов. Снежком в будни в первой половине дня на следующей неделе?

2. Я не спорил. И не намерен. Причины такого поведения если кратко - жизнь в свое время научила. Если есть желание подробно то готов рассказать при встрече (или можно почитать один из случаев описанный мной в литературной форме вот здесь).

3. Пункт 2 никак не отменяет пункт 1. 

4. В целом - стойкое желание Алексея расстаться с тысячей евро меня даже как-то пугает. Например для меня это вполне себе хорошая такая сумма. Ну да ладно, я верю в щедрых и состоятельных людей icon_smile.gif но в таком случае поддержу Майкла - детскому дому эта "лишняя" тыща евро куда нужнее чем мне (ну и раз зашла такая тема - еще один мой рассказ как раз по теме)

5. Монтаж (в т.ч. любые виды склеек) в видеоролике отсутствуют. Насчет мухлежа - за люстру не держался, веревок натянутых нет, любых иных опор кроме линейки нет. Т.е. стою на линейке в ролики обутый (гыгык) и ни на что кроме воздуха не опираюсь.

 

Теперь о главном icon_smile.gif

 

Об ощущениях при балансировании (забудьте пожалуйста всю теоретическую физику на некоторое время)

 

- Площадь точки опоры не значит ничего. После соответствующей тренировки думаю возможно устоять и на иголке если к ней будет придумана площадка для ноги и она выдержит вес взрослого человека.

- ЦМ при балансировании смещается из проекции на точку опоры Причем - существенно. Уточню - конкретно мой ЦМ смещается за площадь точки опоры. Мой вестибулярный аппарат это чувствует и дает команды конечностям скомпенсировать это смещение вытягиванием той или иной конечности в противоположную смещенному ЦМ сторону.

- Вот тут любопытно - конкретно моя вестибулярка лучше работает в продольном направлении - коррекции почти не требуется. А вот в попереченом - работа мышц более грубая-резкая что приводит к постепенной раскачке и потере равновесия. В общем-то и в горных лыжах я это замечал - держать полностью равновесную в продолной оси стойку я могу почти в любых режимах. А вот с поперечным балансом хуже - у меня больше десятка фрагментов видео где я на полных ходах укладываюсь боком на склон.

- Видео вчера было снято не с первой попытки. Там я даже в начале видео говорю "Попытка номер пять". Первые четыре попытки - фэйл с временем баланса около 5-10-15 секунд. Последовавшие после пятой следующие 5-7 попыток так же не дали лучшего времени чем на видео. Но все это - тренируется "на раз-два". Здесь не идет речи о каком-то везении, врожденных способностях и тем более невозможности с точки зрения науки - "кто в цирк ходил тот больше не смеется" это я к тому что профессиональные циркачи делают вещи намного сложнее продемонстрированного мной (к слову - у жены обычный вестибулярный аппарат - она с очень большим трудом осваивала стропу; там где мне требовалось 5 минут она тратила часы; но и она сейчас спокойно ходит по стропе, разворачивается на ней, садится, встает, даже подпрыгивает, правда боится, тем не менее, к чему я это всё - это тренируется любым человеком, главное желание) 

 

На этом друзья тему балансирования на линейках и прочих коньках я для себя закрываю (эмм.. к демонстрации готов - см.п1)

 

А то развели тут понимаешь цирк какой-то! icon_smile.gif

 

Всем бобра добра!


Сообщение отредактировал kagarich: 03 September 2015 - 14:57

  • 2

#953 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 03 September 2015 - 15:01

kagarich respect.gif


  • 0

#954 amazurov

amazurov
  • Лыжебордеры
  • 3344 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 03 September 2015 - 15:05

 

 
 

 

 

Итак. По порядку:

1. Я из Москвы. Ко встрече и демонстрации готов. Снежком в будни в первой половине дня на следующей неделе?


На этом друзья тему балансирования на линейках и прочих коньках я для себя закрываю (эмм.. к демонстрации готов - см.п1)

 

А то развели тут понимаешь цирк какой-то! icon_smile.gif

 

Всем бобра добра!

 

ох. Я понимаю начнутся придирки. Снежком мне не подходит - любая встреча (сам в районе м. Калужской - Профсоюзная обитаю) на площади где - например у м Октябрьской (там на роликах и досках как раз народ рассекает). Но если мы таки как-то отнесемся к этому процессу повеселее - я предлагал в боулинге.. Ну постоял ты полминуты или сколько-то - и разбежались? можно и так. ((( без продолжения. Это мое пожелание, но снежок не посещал и не собираюсь. Или ты против потусить?

 

да, я предположений о подтасовке видео ни разу не делал.


  • 0

#955 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 03 September 2015 - 15:07

 

 

- Площадь точки опоры не значит ничего. После соответствующей тренировки думаю возможно устоять и на иголке если к ней будет придумана площадка для ноги и она выдержит вес взрослого человека.


 

Мы уже это реализовали) Вместо иголки используется шуруп в крученый насквозь в деревяшку. На острие кладется металлическая пластина. Нога на этой пластине. Балансировать реально сложнее, но можно) Видео чуть позже. Еще есть тема баланса на ролике и одновременное жонглирование. Это тоже чуть позже...


Сообщение отредактировал Maykl: 03 September 2015 - 15:08

  • 0

#956 NeBaba

NeBaba
  • Лыжебордеры
  • 1009 сообщений

Отправлено 03 September 2015 - 15:21

ох. Я понимаю начнутся придирки. ...

Мона еще проще - выходишь на ближайшую детскую площадку с качелями, подзываешь мальца лет 7-8, ставишь его на сиденье и фиксируешь состояние покоя, потом по твоей команде он начинает раскачиваться (без воздействия внешних сил), когда ему надоест качаться, ты выдаешь ему тыщщу и счастливый идешь по своим делам...biggrin.png


  • 0

#957 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 03 September 2015 - 15:32

Вот тут ты не прав: как только проекция ЦМ выходит за площадь опоры - человек падает.

 

в том-то и дело, что нет! бревно падает, брусок там. а человек - гибкий и мышцами накаченный не падает.

или, скажем точнее, не во всех случаях падает. 


  • 0

#958 amazurov

amazurov
  • Лыжебордеры
  • 3344 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 03 September 2015 - 16:47

Гипотетически - потому, что я так и не понял, поспорили вы или нет.

Кстати еще одну мысль подсказали коллеги по работе - вращая руками, мы вращаем тело в обратную сторону, включая ноги. Соответственно есть поперечные силы приложенные лезвием конька к точке опоры. По касательной.

хор, лапы пошли крутить - что потом, для остановки вращения что? или крутить продолжим?


  • 0

#959 amazurov

amazurov
  • Лыжебордеры
  • 3344 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 03 September 2015 - 16:51

Мона еще проще - выходишь на ближайшую детскую площадку с качелями, подзываешь мальца лет 7-8, ставишь его на сиденье и фиксируешь состояние покоя, потом по твоей команде он начинает раскачиваться (без воздействия внешних сил), когда ему надоест качаться, ты выдаешь ему тыщщу и счастливый идешь по своим делам...biggrin.png

уверен на 100 % ? что без трения в подшипниках? я хоть немного- но для начала толкнусь... дальше - ха... а что дальше. (как тут принято - пампинг), между прочим с опорой )))


  • 0

#960 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 03 September 2015 - 16:57

уверен на 100 % ? что без трения в подшипниках? я хоть немного- но для начала толкнусь... дальше - ха... а что дальше. (как тут принято - пампинг), между прочим с опорой )))

 

толкнешься от чего?  все в детстве этим развлекались. и да - опора есть. 


Сообщение отредактировал ZTL: 03 September 2015 - 17:02

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных