Сообщений в теме: 12541

[Гойко Митич]

Ага.У нас есть такие приборы),но мы вам про них не раскажем

Какие здесь могут быть конкуренты,если это на КМ технически сложный элемент? Колись спокойно Майкл, не мелочись..

Да и vasya_1 просил помочь с техникой, а он Майклу не конкурент даже с фишкой от ГГ

[MrAlexZ]

Падай  вперед,  это  не  состояние  равновесия.  А  пример  с  рукой,  который  мы  обсуждали  касается  равновесного  положения.  Но  падая вперед,  вы  все-таки  подставляете  руки  или  ногу,  чтобы не  упасть  окончательно.

У нас, вроде, о ходьбе была речь.

 

Когда  вы  двигаетесь  вперед,  вы  двигаете  назад  ногу.  Как  раз  для  того,  чтобы  двигаться  вперед.  Мы  это  уже  обсудили.

Я конечно понимаю, что движение вещь относительная, и всегда можно выбрать систему отсчета, в которой оно будет каким хочешь, но, тогда уж всегда добавляйте о какой системе отсчета идет речь.

Например, в системе связанной с правой ногой, в процессе шага левой вперед движется ЦМ, а в процессе шага правой ЦМ движется назад.

Только польза от такой системы отсчета - сомнительна. 

[МихаилS]

.............................

Критерий простой - берем условное устройство с датчиком ускорения. В центре вращения боковое ускорение параллельно плоскости склона будет равно нулю.  

...................................

Интересная идея. Пора уходить от субъективности Я тоже еще с начала лета думал о подобных вещах, когда прочел что китайцы сделали относительно дешевый костюм с датчиками для оцифровки движения человека. Очень интересная тема на мой взгляд, но там много подводных камней. Я кое какой материал собрал, найду время, систематизирую и выложу.

[skiinstructor]

А кто сказал, что лыжник не хочет провести часть пути в воздухе. Хочет, т.к  в результате  он проедет быстрее трассу. А то, что он будет вращаться, он это учитывает. Захочет, будет медленнее вращаться. Захочет - быстрее, захочет  - дольше будет лететь, не захочет - короче. Лишь бы трассу быстрее пройти

 У акробата, который крутит тройное сальто, тоже все под контролем, но пока он крутит сальто, Его центр масс летит по параболе и акробат ничего с этим поделать не сможет, даже если очень захочет,

Если ВЫ едете в прямом спуске  и на пути попался бугор, то единственный способ не взлететь после бугра - это остановиться. Прямой путь на той же скорости может продолжиться  только через полет,  хотите Вы этого или нет

Прыгун в высоту после отрыва от земли изменить высоту подъема ЦМ не сможет, но своими движениями может сбить планку или не сбить

Лирическое отступление:

Только в полёте летят самолёты и лыжи скользят, если их не всегда загружать,  а иногда отпускать...

Лететь-значит жить, ничто,  и никого не надо грузить. Нужно просто лететь, чтобы кайф получить.

Сообщение отредактировал skiinstructor: 10 October 2017 - 22:36

[Maykl]

Ага.У нас есть такие приборы),но мы вам про них не раскажем

Какие здесь могут быть конкуренты,если это на КМ технически сложный элемент? Колись спокойно Майкл, не мелочись..

Вряд ли текстом смогу поделится. Слишком сложна комбинация движений. У меня лично в трассе эта фишка с трудом выходит.. Скорости и физики не хватает. Но на склоне, на пальцах...можно попробовать объяснить) 

[merry_candy]

Вряд ли текстом смогу поделится. Слишком сложна комбинация движений. У меня лично в трассе эта фишка с трудом выходит.. Скорости и физики не хватает. Но на склоне, на пальцах...можно попробовать объяснить) 

Может ты что-то не так делаешь? Расскажи, а мы поправим )

[Maykl]

"Я красивая и стройная девушка, отличница, виртуозно играю на гитаре, мастер спорта по художественной гимнастике, люблю пофантазировать." ©

[ZTL]

 Сознательно спортсмены практически ничего не применяют, все делается что называется на автомате. Времени думать нет, когда и что применить. Особенно в слаломе. Время реакции водителя принято считать равным 1 сек., целый поворот надо успевать сделать за меньшее время.  Подумать ни о чем не успеете, когда уже нужно и следующий заканчивать.

 

   Получается  , что Вы  знаете,  как нарабатывается скажем "автоматизм" при исполнении музыкальных произведений, для чего нужны репетиции.  Скажите, а мастер может сыграть музыкальное произведение, например как Вы на скрипке, но не заглядывать при этом в ноты, не вспоминать как они выглядят и называются, не размышлять, не думать, не делать логических заключений, не составлять представлений? Просто великолепно играть и все. Может?

 

     Ну а водитель, например, если за рулем не был 5 лет он как будет считать свои навыки на том же уровне как пять лет назад?  Нет не будет.

По моему - нигде не пишу, что навыки будут утрачены и про тренировки в профильном виде тоже. Но очевидно спортсмен результатов не покажет через пять лет перерыва. Верно?

   Человек - не робот, программы в голове нет. Поэтому пишу "что называется на автомате", об "автоматиции" речи не едет.

 

   Нет, не слышал...

   Тут я ее спрашиваю, поскольку она владеет мызыкальными инструментами  с ее слов. Я то могу сыграть и без образования, а у нее возможно музыкальное есть. Может поймет о чем я.

   Имею ввиду например - взял человек скрипку и играет без нот в точности все произведение. И вот ноты то его и не интересуют, как они называются, в какой последовательности, он их не проговаривает, не вспоминает о них. Тем более выводов никаких не делает, умозаключений, не составляет представлений. Просто играет и все, хорошо, что называется с душой.

 

    И какой вывод я должен сделать с ваших слов, что у музыканта происходит интенсивная мыслительная деятельность и он напряженно вспоминает ноты и как его учил учитель в школе правильно держать скрипку и т.д. ?  Или что ГГ учил поворачивать осознанно делая каждое движение, например "сознательную интенсивную ангуляцию"  в третьей фазе и что-то еще,

ехать и напряженно обдумывать каждое движение заранее?

    Ну хорошо, предположим Вы - отличный водитель, но не настолько чтобы не отдавать себе отчет в том что навыки то подутрачены за десятилетний перерыв. Будь например какая экстремальная ситуация по дороге с автосалона, Вы 100% уверены что справились бы с ней также хорошо, как если машина была Вам знакома и Вы периодически отрабытывали навыки езды в экстремальных ситуациях?  Сегодня смотрел передачу, услышал от эксперта, что минимальный уровень налета летчика  истребителя в год должен составлять десятки часов, в т.ч. и в целях безопасности. Гражданские летчики при подготовке к полетам используют  тренажеры, тренируются, отрабатывают разного рода внештатные ситуации. Это тоже чушь?

 

какая же каша у вас в голове...    все вперемешку: автоматизм, навыки, сознание, реакция, мышление, нештатные ситуации...

 

обисняю по пунктам

 

1. автоматизм

- в физиологии означает способность клетки, ткани или органа к ритмической, периодической или апериодической самопроизвольной деятельности без очевидной связи с внешними побудительными причинами. 

 

2. про реакцию водителя и нештатные ситуации - автоматические движения сходны с рефлективными в том отношении, что и те и другие совершаются независимо  от воли; но разница между ними в том, что рефлективные движения вызываются внешними раздражителями

 

3. теперь про бытовое понимание автоматизма

- движения, которые человек совершает бессознательно, по привычке

 

задаемся вопросом: является ли прохождение трассы (или же концертная деятельность) автоматическим действием? являются ли они проявлением нештатной ситуации? нет и нет

 

4. а то, что вы называете автоматизмом, - это натренированность и/или умение. и трасса, и концерт происходит в очень осознанном состоянии, с высоким уровнем концентрации на том, что делаешь. 

 

добавления

репетиции много для чего нужны, но явно не для наработки автоматизма

человек вполне себе робот - в мозге формируются именно программы 

про игру без нот и на слух Майкл все пояснил

да, у музыканта происходит очень напряженная мыслительная деятельность 

десятки часов в год у летчика  - это сколько?  2 часа в неделю?

Сообщение отредактировал ZTL: 11 October 2017 - 01:10

[rtrekm]

Может ты что-то не так делаешь? Расскажи, а мы поправим )

 

Мы пахали

 

Сообщение отредактировал rtrekm: 11 October 2017 - 01:11

[ZTL]

Сейчас книжку интересную читаю одного нейрофизиолога - "Укрощение амигдалы ....". Автор говорит о том, что нейронные связи ответственные за реализацию тех или иных навыков со временем ослабевают если их не обновлять. Так что даже для поддержания сложившихся навыков на одном уровне нужно время от времени их тренировать.  

 

это зависит от устойчивости нейронных связей. но это не так  линейно устроено и работает, как описано.  

 

зы книгу просмотрела. из серии: самосовершенствование - мысли позитивно и все у тя будет зашибись 

Сообщение отредактировал ZTL: 11 October 2017 - 03:30

[vtek]

Можно и так.
Но мне больше нравится резать с самого начала поворота. А чихаю-пыхаю когда узко, много народу или крутяк, на котором резать не комфортно.
Поэтому у меня закантовка между чихом и пыхом не ставит задачу перехода на резанное ведение.
Договорились, короче. Ура!

Мне тоже больше нравится резать с самого начала поворота. Но на крутом, если резать сначала, придется проскальзывать уже в повороте. Легче проскользнуть в начале, а потом встать на кант. Но это - не чих-пых.

Договорились? Ура

[demon75]

Есть у ГГ одна ценная фишка, которую мало кто заметил. Даже поклонники ГГ ее не видят) На КМ считается это одно из самых сложных технических исполнений. Но вот думаю что озвучивать это на форумах не целесообразно. Плодить за просто так конкурентов...не вижу практического смысла) 

Ооооооо великий мастер бадминтона, ты не за просто так а за денежку решил поделиться этой фишкой)))) 

[vtek]

   Митич,  с заклоном мягко если сказать,  перебор, ты прав. Книгу, если в топку, -  даже экологи только поддержат, дескать берегите природу, мать вашу,)  все на электронных носителях) . ГГ уже сам пожалел что она на свет появилась. Но инклинацию, как мы с тобой знаем, никто не отменял. И, ты, когда едешь,  ангуляцию не сразу врубашь при  перецентровке. Согласись? Я видел твои спуски в Ютуб. И смысла там особого нет, что у тебя ноги прямые как в струнке ГГ, что пошла ангуляция. Поскольку давления на склон минимальное или его нет вообще, о чем ты со своими  оппонентами сейчас споришь.

  Или вот человека посмотри, я не уверен на 100% что оба мы проедем в нашем возрасте лучше по такой трассе, но едет то не плохо. Вполне достойная "перецентровка" в их терминологии. Видно ИМХО перестраховывается, давно по трассам скорее всего не гоняла, а там свинорой и канавы. Но тем не менее довольно трудно докапаться до нее  при инициации поворота. Достаточно хорошо, даже с перебором выходит вперед и внутрь, и не скажешь что доминирует ангуляция или инклинация в начале поворота. Что ты думаешь?

Нет здесь вперед и внутрь, совсем нет. непонимание полное.

[Develop]

какая же каша у вас в голове...    все вперемешку: автоматизм, навыки, сознание, реакция, мышление, нештатные ситуации...

 

обисняю по пунктам

 

1. автоматизм

- в физиологии означает способность клетки, ткани или органа к ритмической, периодической или апериодической самопроизвольной деятельности без очевидной связи с внешними побудительными причинами. 

 

2. про реакцию водителя и нештатные ситуации - автоматические движения сходны с рефлективными в том отношении, что и те и другие совершаются независимо  от воли; но разница между ними в том, что рефлективные движения вызываются внешними раздражителями

 

3. теперь про бытовое понимание автоматизма

- движения, которые человек совершает бессознательно, по привычке

 

задаемся вопросом: является ли прохождение трассы (или же концертная деятельность) автоматическим действием? являются ли они проявлением нештатной ситуации? нет и нет

 

4. а то, что вы называете автоматизмом, - это натренированность и/или умение. и трасса, и концерт происходит в очень осознанном состоянии, с высоким уровнем концентрации на том, что делаешь. 

 

добавления

репетиции много для чего нужны, но явно не для наработки автоматизма

человек вполне себе робот - в мозге формируются именно программы 

про игру без нот и на слух Майкл все пояснил

да, у музыканта происходит очень напряженная мыслительная деятельность 

десятки часов в год у летчика  - это сколько?  2 часа в неделю?

   Каша в голове похоже  все таки у  Вас, коль до сих пор не освоили катание по трассе, и на форумах многие годы не можете прийти к пониманию того, как правильно выполнять повороты на ГЛ. 

   Нигде не пишут и я тоже, про автоматизм. Пишу - "движения происходят что называется на автомате".

Это значит например, что неопытный водитель, учась в  автошколе за рулем учебного авто вспоминает где например коробка передач и как собственно  включить передачу  и возможно что там написано про  это в учебнике и чему его учили. И еще напряженно слушает инструктора его советы и указания.  Опытный водитель например выполняет переключения передач не напрягая собственное  мышление. Его мышление сконцентрировано совершенно на другом.  Неужели не понятно?

    Поэтому хотелось бы услышать от Вас:

    1. Вы считаете, что спуск по трассе является физиологической реакцией ( например как глотание), а лыжник  сродни примитивной клетке?

     2. Когда Вы при ходьбе  поддерживаете равновесие   Вы  напряженно думаете?

     3. Учил ли кто Вас ходить в детстве,  кататься на велосипеде  или это были врожденные навыки?

     4. Учил ли кто Вас как правильно выполнять движения при  глотании пищи в детстве?

     5. О чем Вы думаете, когда например в некоторой фазе поворота делаете ангуляцию?

Про мызыку я могу узнать у тех кто хорошо владеет предметом. Уверен, что ответ будет такой - виртуоз, если захочет сыграть без нот, играет  не прибегая к помощи логического мышления, не делает умозаключений, не составляет представлений,  не строит прогнозы и т.д.  И уж точно не вспоминает названия нот и тем более нотную тетрадь, в которой произведение им исполняемое. Знаете выражение "Как по нотам"?

    Про летчиков точно не могу сказать, сколько часов в неделю. Очевидно не менее 1...2 часов реальные полеты.  Сколько еще при этом на тренажерах, не знаю. Предположу, что во много раз больше.

Сообщение отредактировал Develop: 11 October 2017 - 08:38

[Develop]

Нет здесь вперед и внутрь, совсем нет. непонимание полное.

   Вот ГГ бы прекрасно понял о чем я. Вы уверены, что хорошо изучили его материалы?

[ASDr]

Интересная идея. Пора уходить от субъективности Я тоже еще с начала лета думал о подобных вещах, когда прочел что китайцы сделали относительно дешевый костюм с датчиками для оцифровки движения человека. Очень интересная тема на мой взгляд, но там много подводных камней. Я кое какой материал собрал, найду время, систематизирую и выложу.

Норвег вроде такие датчики на чуваков-спортсменов и цеплял для своей диссертации.

[Гойко Митич]

Нет здесь вперед и внутрь, совсем нет. непонимание полное.

Конечно, того "вперед и внутрь,", которое у ГГ  тут нет  и быть не может, т,к это спортсмен КМ  Не получится у нее продвигаться вперед  и внутрь в новом повороте за счет выпрямления новой внешней ноги, т.к ноги уже выпрямлены между поворотами, а не согнуты , как у ГГ. А вот движение корпусом наружу из предыдущего поворота тут конечно есть, т.к это спортсмен КМ. 

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 11 October 2017 - 10:09

[Revkuts]

А бугор надо абсорбировать ))

Может, амортизировать?

Абсорбция - полное смешивание веществ, диффузия.

Адсорбция - поглощение вещества поверхностью.

[Revkuts]

Можно подняться по бугру до высоты голени, а потом ее абсорбировать.

На большой скорости не выйдет.

[Гойко Митич]

Ага.У нас есть такие приборы),но мы вам про них не раскажем

Какие здесь могут быть конкуренты,если это на КМ технически сложный элемент? Колись спокойно Майкл, не мелочись..

Я думаю Майкл подсмотрел   у ГГ новый способ  выполнения разгрузки вверх.

"После того как лыжник встал(распрямил ноги) на его лыжи давит все тот же вес препятствующий развороту или смещению лыж относительно тела. Изменение веса происходит именно в процессе разгибания, а именно в первый же момент после начала движения. Значит и поворачивать или смещать лыжи следует одновременно с разгибанием ног.

Теперь  вращение лыж надо делать не тогда ,когда тело распрямилось, т.к  ГГ выяснил, что в это время  на "лыжи  давит все тот вес, препятствующий развороту лыж"", а тогда, когда  ноги только начали распрямляться, т.е  когда давление на склон максимально. Это действительно  технически сложный элемент

Дедушка не знает, что когда он распрямил ноги, на его лыжи действует тот же вес, что и в начале

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 11 October 2017 - 10:40