X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Про Гуршманистов

Гуршман техника

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 12541

#9381 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 10 October 2017 - 09:12

Ничего Гуршмановского. Сплошной пампинг. На таком склоне. ЧТД.

Как же надо ненавидеть ГГ, чтобы такое заявлять. ГГ прямо пишет, что его техника - это сплошное ускорение в каждом повороте, т.е пампинг.. И это естественно, т.к продвижение ЦМ за счет выпрямления новой внешней ноги " высоко над ЛПС" -это и есть пампинг. хотя для некоторых "знатоков  техники ГГ пампинг является мифом. Другое дело, что совет ГГ контролировать скорость более крутыми дугами  спортсменам может показаться несколько сомнительным

На видео тоже пампинг, но другого рода. Dyna 5 лет назад все описал. Но зомбированным бесполезно что-то новое объяснять. Как застыли на представлениях 12-ти летней давности так  и продолжают искать ГГ в технике нынешних спортсменов


  • 0

#9382 merry_candy

merry_candy
    • 25
    • 4
    • 4
  • Лыжебордеры.
  • 15593 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 10 October 2017 - 09:13

Нет никаких маятников и инертности.


  • 0

#9383 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 10 October 2017 - 09:35

Как я понимаю, тут речь идет о перекладке и путанице - вокруг чего идет вращение, споры про выбор точки центра вращения "маятника" - кант, поясница, или голова.

Я тут что - то подумал, и мне кажется правильнее привязаться к инертности. Тогда появляется однозначность и вроде все встает на места. завал - падение внутрь нового поворота через кант, маятниковое движение с центром вращения в пояснице или вытягивание  - распрямление в поворот от "головы" или даже от точки где - то выше.

Критерий простой - берем условное устройство с датчиком ускорения. В центре вращения боковое ускорение параллельно плоскости склона будет равно нулю.  

Степаныч, что скажешь? у Норвегов были эти замеры или нет? (Я их диссер не читал, но не осуждаю icon_wink.gif)

Когда лыжник летит, он вращается вокруг ЦМ. Но если посмотреть на видео, то кажется, что вращаются  только ноги в тазобедренных суставах, а корпус стабильный. Кажется, это называют "перекладкой". Фокус в том, что спортсмен делает усилия, чтобы корпус был стабильным, Он в полете изгибается, продолжая вращаться вокруг ЦМ. В результате мы  видим "стабильный" корпус  и "маятник" ногами. Кстати, тут merry_candy приводила чей-то материал на эту тему.

А когда лыжи загружены, то идет вращение вокруг канта. В технике ГГ, если следовать букве "закона")), предусмотрено только такое вращение. Иногда  возникает дрейф, но это не" ключевой элемент современной техники" в отличие от заклонаbiggrin.png

Норвеги  измеряли ускорения только центра масс.


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 10 October 2017 - 09:36

  • 0

#9384 merry_candy

merry_candy
    • 25
    • 4
    • 4
  • Лыжебордеры.
  • 15593 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 10 October 2017 - 09:58

Не знаю, какой материал вы имеете в виду, Митич, но никаких инертных маятников нет. У хороших лыжников, по крайней мере. Есть контроль и влияние на происходящее в каждый момент времени. А интертные маятники может есть в каком-нибудь фанкарвинге, но это же не настоящее катание )


  • 0

#9385 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 10 October 2017 - 10:08

Не знаю, какой материал вы имеете в виду, Митич, но никаких инертных маятников нет. У хороших лыжников, по крайней мере. Есть контроль и влияние на происходящее в каждый момент времени. А интертные маятники может есть в каком-нибудь фанкарвинге, но это же не настоящее катание )

так я об этом и пишу.  "Лыжник делает усилие, чтобы корпус был стабильным" Т.е чтобы выглядеть, как маятник, у которого ноги вращаются вокруг подвеса в  районе таза

Есть вращение вокруг центра масс по инерции. От этого никуда не деться


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 10 October 2017 - 10:37

  • 0

#9386 merry_candy

merry_candy
    • 25
    • 4
    • 4
  • Лыжебордеры.
  • 15593 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 10 October 2017 - 10:37

так я об этом и пишу.  "Лыжник делает усилие, чтобы корпус был стабильным" Т.е чтобы выглядеть, как маятник

Есть вращение вокруг центра масс по инерции. От этого никуда не деться

Почему это не деться?


  • 0

#9387 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 10 October 2017 - 10:40

Почему это не деться?

Ньютон не велел. Закон сохранения импульса вращения. Речь -  о фазе полета


  • 0

#9388 merry_candy

merry_candy
    • 25
    • 4
    • 4
  • Лыжебордеры.
  • 15593 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 10 October 2017 - 10:44

Опять про акробатов и космонавтов что ли начинать? Не, я ушла )


  • 0

#9389 Antry

Antry
  • Лыжебордеры
  • 1228 сообщений

Отправлено 10 October 2017 - 11:20

Я в восторге от этого спуска

 

Я тоже. Здесь по-моему прекрасно видно, где нагрузка, разгрузка, где цт вверху, где внизу и какая примерно у него амплитуда. Мне кажется что с т.з физики и математики ничего сложного в катании на лыжах быть не должно, как и при катании на велосипеде, мотоцикле, санках, да и в других видах физкультуры и спорта. Никакой собаки там не зарыто и можно глубоко "копать", брать разные интегралы, рассматривать разные замысловатые системы отсчёта, но ничего такого выкопать не получится и на катании это не отразится. Если спросить 10 прохожих, трудно ли кататься на лыжах 5 скажут что нет, а 5 скажут не знаю, не пробовал. У новичков тоже нет проблем - закинул палки за спину и полетел. Хорошо ! Проблемы начинаются только когда человек посмотрит видео своего катания. После этого возникает когнитивный диссонанс и некоторые бросают, некоторые свыкаются с действительностью, а у некоторых появляется психологическая проблема, которая только и может привести к прогрессу в катании (а может и не привести). С математикой этот  прогресс никак не связан. Исчезает ментальная проблема (появляется удовлетворённость что и так уже сойдёт) и прекращается реальный прогресс, если он был.


  • 1

#9390 AleksMit

AleksMit
  • Лыжебордеры
  • 4642 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 10 October 2017 - 11:28

Согласен. Ничего сложного. Пока не начинаешь думать ;)

Сообщение отредактировал AleksMit: 10 October 2017 - 11:54

  • 2

#9391 Alex_63

Alex_63
  • Лыжебордеры
  • 4598 сообщений
  • Город:Саратов

Отправлено 10 October 2017 - 11:39

Опять про акробатов и космонавтов что ли начинать? Не, я ушла )

 

Да нет Степаныч говорит о том что при выходе из предыдущего поворота хотите Вы того или нет реакция опоры направлениа ниже цм и это приводит к тому что в полете корпус будет вращаться всегда вокруг цм в фронтальной плоскости в продольной  наверное тоже ( если стойка передняя ро сзади цм вперед если наоборот назад). И в сочетании с балистической траекторией цм лыжник с учетом этих вращений строит конфигурацию туловища ангуляция или заклон будь он не ладен так что бы в нужной точке склона загрузить лыжи до загрузки происходит это сложное вращение но лыжник изгибаясь стабилизирует копус и ускоряет ноги сохрагяя общий импульс неизменным ни каких космонавтов сплошная практика.


Сообщение отредактировал Alex_63: 10 October 2017 - 11:41

  • 0

#9392 алкокарвер

алкокарвер
  • Лыжебордеры
  • 1298 сообщений

Отправлено 10 October 2017 - 11:43

Antry Так отобъёт копчик Вонн,если не уберёт внешнюю или нет? Ответь как всегда простоsmile.png


Сообщение отредактировал алкокарвер: 10 October 2017 - 12:05

  • 0

#9393 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 10 October 2017 - 11:45

Я тоже. Здесь по-моему прекрасно видно, где нагрузка, разгрузка, где цт вверху, где внизу и какая примерно у него амплитуда. Мне кажется что с т.з физики и математики ничего сложного в катании на лыжах быть не должно, как и при катании на велосипеде, мотоцикле, санках, да и в других видах физкультуры и спорта. Никакой собаки там не зарыто и можно глубоко "копать", брать разные интегралы, рассматривать разные замысловатые системы отсчёта, но ничего такого выкопать не получится и на катании это не отразится. Если спросить 10 прохожих, трудно ли кататься на лыжах 5 скажут что нет, а 5 скажут не знаю, не пробовал. У новичков тоже нет проблем - закинул палки за спину и полетел. Хорошо ! Проблемы начинаются только когда человек посмотрит видео своего катания. После этого возникает когнитивный диссонанс и некоторые бросают, некоторые свыкаются с действительностью, а у некоторых появляется психологическая проблема, которая только и может привести к прогрессу в катании (а может и не привести). С математикой этот  прогресс никак не связан. Исчезает ментальная проблема (появляется удовлетворённость что и так уже сойдёт) и прекращается реальный прогресс, если он был.

На самом деле видно где загрузка и  "разгрузка". Только то что видно не вписывается в вашу схему. Например, в этой позиции давление на склон максимально. А внешняя нога выпрямлена. По Вашей теории это разгрузка вверх,только выполненная вбок. Значит давление должно быть минимальным. Противоречие

После этой точки ноги у лыжника сгибаются. а ЦМ поднимается.А по Вашей теории он должен опускаться Все противоречит Вашему подходу. 

И ЦМ поднимается не 1м , а на 0,5м максимум 

С точки зрения физики и математики  ничего сложно нет, интегралы  брать не надо, надо неплохо знать физику школьного курса. Например, когда лыжник летит, он летит не по синусоиде , а по параболе

   Вы, просто не уловили специфику, которую добавляют карвинговые лыжи в динамику поворота , а применили классический подход.

Здесь пытаются проанализировать технику спортсменов высшего уровня, а не любителя, едущего раза в 3 медленнее и не по трассе

На фото, как раз, начинается наезд на виртуальный бугор и  реакция склона начинает поднимать ЦМ вверх от склона, и чтобы  не улететь слишком далеко лыжник сгибает внешнюю ногу, чтобы самортизировать этот бугор. "Бугор"-это его не виртуальная, а реальная внешняя нога

Рядовой любитель, просто не чувствует этих бугров

59dc883c9f73b_1.jpg.


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 10 October 2017 - 12:06

  • 0

#9394 алкокарвер

алкокарвер
  • Лыжебордеры
  • 1298 сообщений

Отправлено 10 October 2017 - 12:18

Рядовой любитель, просто не чувствует этих бугров

 

кмк Зависит от лыж..Есть лыжи которые отлично информируютsmile.png


  • 0

#9395 МихаилS

МихаилS
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3585 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 10 October 2017 - 12:18

+1.  отличные вопросы! интересно, ответит ли? eusa_think.gif

 

 

зы напомню с каких карт заход был...

Сейчас книжку интересную читаю одного нейрофизиолога - "Укрощение амигдалы ....". Автор говорит о том, что нейронные связи ответственные за реализацию тех или иных навыков со временем ослабевают если их не обновлять. Так что даже для поддержания сложившихся навыков на одном уровне нужно время от времени их тренировать.  


  • 0

#9396 МихаилS

МихаилS
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3585 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 10 October 2017 - 12:31

Когда лыжник летит, он вращается вокруг ЦМ. Но если посмотреть на видео, то кажется, что вращаются  только ноги в тазобедренных суставах, а корпус стабильный. Кажется, это называют "перекладкой". Фокус в том, что спортсмен делает усилия, чтобы корпус был стабильным, Он в полете изгибается, продолжая вращаться вокруг ЦМ. В результате мы  видим "стабильный" корпус  и "маятник" ногами. Кстати, тут merry_candy приводила чей-то материал на эту тему.

А когда лыжи загружены, то идет вращение вокруг канта. В технике ГГ, если следовать букве "закона")), предусмотрено только такое вращение. Иногда  возникает дрейф, но это не" ключевой элемент современной техники" в отличие от заклонаbiggrin.png

Норвеги  измеряли ускорения только центра масс.

Не понимаю почему движение лыжника рассматривается относительно его цм. Как будто лыжник куда-то летит и только ноги пихает то в одну сторону то в другую. Почему такое представление? Если видео стабилизированное с большим увеличением смотреть, такое впечатление может сложится, но на самом-то деле это не так! Среда перемещения для лыжника - склон по которому едут его лыжи, только в результате взаимодействия со склоном создаются управляющие усилия, позволяющие  управлять движением. В любой горнолыжной литературе движения лыжника рассматривают "от склона", а ты рассматриваешь движение лыжника от его ЦМ. Если рассматривать движение от склона, то многое по другому будет выглядеть.


  • 0

#9397 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 10 October 2017 - 12:49

Не понимаю почему движение лыжника рассматривается относительно его цм. Как будто лыжник куда-то летит и только ноги пихает то в одну сторону то в другую. Почему такое представление? Если видео стабилизированное с большим увеличением смотреть, такое впечатление может сложится, но на самом-то деле это не так! Среда перемещения для лыжника - склон по которому едут его лыжи, только в результате взаимодействия со склоном создаются управляющие усилия, позволяющие  управлять движением. В любой горнолыжной литературе движения лыжника рассматривают "от склона", а ты рассматриваешь движение лыжника от его ЦМ. Если рассматривать движение от склона, то многое по другому будет выглядеть.

Вообще-то рассматривают движение ЦМ лыжника относительно склона.. В разные моменты это движение разное. Взаимодействие со склоном позволяет менять направление движения. Меняя конфигурацию тела, лыжник меняет характер взаимодействия со склоном

. Ну что поделаешь,  если ставят такие трассы и используют такой инвентарь, что лыжники показывают лучшее время на трассе, находясь значительное время в воздухе или "сопровождая" склон с минимальным давлением на него, Сформировалась спортивная техника  под определенный инвентарь и постановку.  Поэтому , когда анализируют технику спортсменов с КМ надо исходить именно из этого. При другой постановке ,  и инвентаре будет другая техника  На той же трассе  на классике техника будет другая

А для свободного катания можно выбрать тот способ взаимодействия со склоном, какой нравится. Торопиться -то некуда. Только не надо при этом брать картинки с КМ. Но многим хочется выглядеть как спортсмены, это типа современно и правильно))) При другой постановке трассы и инвентаре правильным будет считаться другое. 

Вот по следам видно, сколько времени Хиршер взаимодействует со склоном.

Ноги он не пихает. Он раскрывается  и  встречает землю как парашютист при приземлении. НЕ садиться же на согнутые ноги. Больно будет

Но чтобы  следы были такими надо ехать с его скоростью. Не пытайтесь повторить)))

59dc9730e5f49_0.jpg


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 10 October 2017 - 13:04

  • 0

#9398 merry_candy

merry_candy
    • 25
    • 4
    • 4
  • Лыжебордеры.
  • 15593 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 10 October 2017 - 12:53

 У новичков тоже нет проблем - закинул палки за спину и полетел. Хорошо ! Проблемы начинаются только когда человек

понял, что горные лыжи - это не санки )


  • 0

#9399 алкокарвер

алкокарвер
  • Лыжебордеры
  • 1298 сообщений

Отправлено 10 October 2017 - 13:08

понял, что горные лыжи - это не санки )

Ох договоришься ты Мери) Получишь..."маятником"smile.png


  • 0

#9400 МихаилS

МихаилS
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3585 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 10 October 2017 - 13:53

Ну что поделаешь,  если ставят такие трассы и используют такой инвентарь, что лыжники показывают лучшее время на трассе, находясь значительное время в воздухе или "сопровождая" склон с минимальным давлением на него, Сформировалась спортивная техника  под определенный инвентарь и постановку.  Поэтому , когда анализируют технику спортсменов с КМ надо исходить именно из этого. 

................................ Не пытайтесь повторить)))

 

Согласен конечно, но в тех же проездах на КМ можно найти более простые участки, где спортсмены едут не так эффектно, но гораздо более наглядно. Я так думаю, прежде чем анализировать технику на сложных участках, нужно разобраться с тем, что они делают на простых участках и не сравнивать не сравниваемое :)  (Имею ввиду учебные ролики ГГ и экстремальные проезды с КМ). Очевидно же что на сложных участках лыжникам просто физически не удастся вписаться в траекторию если они не будут рулить разгруженными  лыжами,  а на простых они демонстрируют чистое - на кантах и безотрывное ведение сопряженных дуг. 


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных