X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Какое движение начинает очередной поворот?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1374

#921 Vuarsap

Vuarsap

    • 1
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3883 сообщений

Отправлено 16 December 2023 - 00:40

Никто, никогда, ни в одной книжке и методичке не сказал до сих пор, что в движении, которое начинает очередной поворот ведущей ногой является внешняя нога лыжника.

ну как, «никто, никогда»?..pardon.gif  
А.В.П. (DYNA), много раз тогда (те самые -надцать лет назад) говорил (да, наверное, не в методичках)), мол, «что значит "снять давление"? – Да тупо перестать давить, вот и всё что это значит...»
По мне так совершенно ёмко и точно. Когда собираешься заканчивать поворот, тупо перестаёшь давить (разумеется, об обеих ногах идёт речь, и разумеется, в ключевом значении – о внешней). Далее, летишь как камень из пращи – по касательной к той точке траектории, где это давление снял. Да в общем и всё – вот, фактически, всё создано и готово для начала нового поворота.
Я понимаю, тут всегда найдутся просторы для споров о кучи нюансов (любых...: различные предшествующие скрутки и положения корпуса, или опережающие движения им... «выход в две короткие» eusa_doh.gif, «заход со внутренней», «Г», «Z», или всё что-то угодно ещё... разбирать и спорить, как отвергать и ратовать не берусь). Но сомнений в том, что всё (, что касается основных событий между поворотами) примерно нанизывается на вышеописанный «скелетик», вроде как быть не должно... ИМХО.


  • 1

#922 Gluckauf

Gluckauf
  • Лыжебордеры
  • 13302 сообщений

Отправлено 16 December 2023 - 00:40

Очередной поворот начинается с перекантовки и соответственно разгрузке лыж . При этом , происходит замена прежней внешней на ту, что прежде была внутренней. Поэтому - термин « ведущая» в данном раскладе не применим . После окончания перекантовка - новая внешняя как бы ведущая, до следующей перекантовки. Если проще - в момент перекантовки ведущая переходит в ведомую.....


Сообщение отредактировал Gluckauf: 16 December 2023 - 00:54

  • 0

#923 musson

musson
  • Лыжебордеры
  • 6548 сообщений
  • Город:Москва, Сочи

Отправлено 16 December 2023 - 00:43

Осталось определиться, как начинать самый первый поворот, когда нет никакой старой внешней итп.
  • 0

#924 Vuarsap

Vuarsap

    • 1
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3883 сообщений

Отправлено 16 December 2023 - 00:46

Внешняя в данном повороте, на которую он в данный момент в основном и опирается?

Да, если лыжник едет на двух ногах, то, совершая поворот, нога на которую он в основном опирается (если с лыжником более-менее всё в порядке) закантована на противоположный кант (левая – на правый, правая – на левый) и обеспечивает поворот в ту же сторону (вправо и влево, соответсвенно).


  • 0

#925 Vuarsap

Vuarsap

    • 1
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3883 сообщений

Отправлено 16 December 2023 - 00:48

Осталось определиться, как начинать самый первый поворот, когда нет никакой старой внешней итп.

Закантовкой, в ту сторону, куда собираешься совершить первый поворот.


  • 0

#926 Gluckauf

Gluckauf
  • Лыжебордеры
  • 13302 сообщений

Отправлено 16 December 2023 - 00:48

Осталось определиться, как начинать самый первый поворот, когда нет никакой старой внешней итп.

 

С набором скорости в зависимости в какую сторону планируешь поворот создать давление одновременно  с закантовкой на соответствующую направлению поворота внешнюю .


  • 0

#927 Vuarsap

Vuarsap

    • 1
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3883 сообщений

Отправлено 16 December 2023 - 00:57

drinks.gif  (странные вопросы, неправда ль, Gluckauf?))


  • 0

#928 Gluckauf

Gluckauf
  • Лыжебордеры
  • 13302 сообщений

Отправлено 16 December 2023 - 01:00

drinks.gif  (странные вопросы, неправда ль, Gluckauf?))

 

Какие есть .....drinks.gif


  • 0

#929 musson

musson
  • Лыжебордеры
  • 6548 сообщений
  • Город:Москва, Сочи

Отправлено 16 December 2023 - 01:01

Так это ж для прикола-))
  • 0

#930 Gluckauf

Gluckauf
  • Лыжебордеры
  • 13302 сообщений

Отправлено 16 December 2023 - 01:03

Так это ж для прикола-))

 

Тогда .....drinks.gif


  • 0

#931 Volk1

Volk1

    ксенофоб-интернационалист

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 119002 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 16 December 2023 - 01:10

Никто, никогда, ни в одной книжке и методичке не сказал до сих пор, что в движении, которое начинает очередной поворот ведущей ногой является внешняя нога лыжника.

 

 

Нихера я не понял.

Вот предположим я делаю поворот налево, т.е. в основном опираюсь на правую ногу, причем на ее внутренний, или пусть будет левый кант.  Более того я могу левую ногу ваще поднять что бы было понятней.

Таким макаром я проехал полдуги окружности и хочу начать поворот теперь направо. 

Какое такое движение этой внешней правой ноги должно начинать этот очередной поворот?

Напоминаю что левая нога была все время поднята или тьфу тьфу у меня ее ваще нет.

Итак о каком движении этой правой ногой, начинающем новый поворот, теперь уже направо идет речь?


Сообщение отредактировал Volk1: 16 December 2023 - 01:13

  • 0

#932 ВладЧ

ВладЧ
  • Лыжебордеры
  • 1295 сообщений
  • Город:Славско Ѱкраина

Отправлено 16 December 2023 - 01:13

Плюс поставил Vuarsap вместе с DYNA))


  • 0

#933 Volk1

Volk1

    ксенофоб-интернационалист

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 119002 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 16 December 2023 - 01:20

Плюс поставил Vuarsap вместе с DYNA))

Вот именно.  Нет никаких там движений для начала нового поворота кроме как снятия давления с этой опорной лыжи.

При езде на одной лыже после этого снятия давления тело перекидывается через лыжу (она одна,  какая была такая и осталась) и кантуется другой кант той же лыжи.


  • 0

#934 Vuarsap

Vuarsap

    • 1
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3883 сообщений

Отправлено 16 December 2023 - 01:43

Угу. Продолжение движения по касательной к данной кривой (а не по самой этой кривой), уже суть – отворот с этой кривой, и что характерно, в противоположную сторону.
  • 0

#935 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 16 December 2023 - 06:05

Очередной поворот начинается с перекантовки и соответственно разгрузке лыж . При этом , происходит замена прежней внешней на ту, что прежде была внутренней. Поэтому - термин « ведущая» в данном раскладе не применим . После окончания перекантовка - новая внешняя как бы ведущая, до следующей перекантовки. Если проще - в момент перекантовки ведущая переходит в ведомую.....

 

Речь идет не вообще о ведущей, а о ведущей в движении , начинающем новый поворот

 

Никто, никогда, ни в одной книжке и методичке не сказал до сих пор, что в движении, которое начинает очередной поворот ведущей ногой является внешняя нога лыжника.

Хотя и есть понимание, что это движение начинается где-то после прохождения лыжником апекса предыдущего поворота.

Вообще, если  по Валльнеру, ведущей в повороте  считается внутренняя


  • 0

#936 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 16 December 2023 - 06:08

ну как, «никто, никогда»?..pardon.gif  
А.В.П. (DYNA), много раз тогда (те самые -надцать лет назад) говорил (да, наверное, не в методичках)), мол, «что значит "снять давление"? – Да тупо перестать давить, вот и всё что это значит...»
По мне так совершенно ёмко и точно. Когда собираешься заканчивать поворот, тупо перестаёшь давить (разумеется, об обеих ногах идёт речь, и разумеется, в ключевом значении – о внешней). Далее, летишь как камень из пращи – по касательной к той точке траектории, где это давление снял. Да в общем и всё – вот, фактически, всё создано и готово для начала нового поворота.
Я понимаю, тут всегда найдутся просторы для споров о кучи нюансов (любых...: различные предшествующие скрутки и положения корпуса, или опережающие движения им... «выход в две короткие» eusa_doh.gif, «заход со внутренней», «Г», «Z», или всё что-то угодно ещё... разбирать и спорить, как отвергать и ратовать не берусь). Но сомнений в том, что всё (, что касается основных событий между поворотами) примерно нанизывается на вышеописанный «скелетик», вроде как быть не должно... ИМХО.

А как снять давление?. силу тяжести никто не отменял. А лыжник при этом поднимается вверх


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 16 December 2023 - 07:47

  • 0

#937 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 16 December 2023 - 06:12

Вот именно.  Нет никаких там движений для начала нового поворота кроме как снятия давления с этой опорной лыжи.

При езде на одной лыже после этого снятия давления тело перекидывается через лыжу (она одна,  какая была такая и осталась) и кантуется другой кант той же лыжи.

А как снимается давление? Не кажется ли  тебе, что именно процесс "перекидывания" приводит к снятию давления , а не снятие давления к перекидыванию.

А без инициации "перекидывания" поедешь одной дугой вплоть до вверх по склону


  • 0

#938 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 16 December 2023 - 06:15

Закантовкой, в ту сторону, куда собираешься совершить первый поворот.

Дальше возникает вопрос, а как эту закантовку сделать

Veler утверждается, что надо наклонить корпус внутрь будущего поворота, сделать"Г".


  • 0

#939 Alex62

Alex62
  • Лыжебордеры
  • 7219 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 16 December 2023 - 06:44

Очередной поворот начинается с перекантовки и соответственно разгрузке лыж . При этом , происходит замена прежней внешней на ту, что прежде была внутренней. Поэтому - термин « ведущая» в данном раскладе не применим . После окончания перекантовка - новая внешняя как бы ведущая, до следующей перекантовки. Если проще - в момент перекантовки ведущая переходит в ведомую.....


А я порой новую ведущую делаю до перекантовки. У Тома Гелли в видео про ранние кромки и большие углы закантовки показано.
  • 0

#940 demon75

demon75
  • Лыжебордеры
  • 34760 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 16 December 2023 - 07:59

Я с вами со всеми уже окончательно запутался)

вроде же просто все 

встал перед началом нового поворота на внешний кант верхней ноги, снял давление с нижней ноги, продвинулся вперёд по лыже, перекантовался.

хрен ли эти все г и зю и всякая физика и математика и расчёты 


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных