X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Подскажите по технике - 2


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2468

#921 Isakov.K

Isakov.K
  • Лыжебордеры
  • 893 сообщений
  • Город:Железнодорожный, МО

Отправлено 21 May 2009 - 17:57

Прочитала по ссылкам. Извини, нигде не увидела вот этого (ну конечно не в буквальном смысле).

"По-моему, "отпускание лыж" - это пусть не прием, но важный элемент "современной техники". И существует оно не само по себе, а только в сочетании с правильным движением тушки в конце поворота, которое ГГ называет "контрбалансированием"."

Точнее нигде не увидела, что контр-балансирование связано с окончанием поворота и отпусканием лыж.
Все же контрбалансирование - между 2 и 3 фазами.

Мне так представляется, что нет его, отпускания лыж никакого... Контрбалансирование происходит на флаге (вешке), то есть выравниваются плечи (до этого момента внутреннее плечо было наклонено в поворот) и начинается фаза 3. То есть тут уже смещаемся к задникам. но и давление при этом минимизируется. Но лыжи при этом не отпускаются. Если они уехали вперед - это ошибка, и скорее всего, в следующий поворот уже будет опоздание.




фото Рон ЛеМастер

На ней изображён Хёрман Майер, выполняющий поворот слалома-гиганта на экстремально крутой трассе Кубка Мира в Бормио (Италия). Наибольший интерес с точки зрения использования внутренней лыжи представляют последние два кадра. Второй кадр снизу отображает завершающую часть фазы 2. Лыжи вырезают часть дуги непосредственно в линии падения склона. Выгнутая в дугу внешняя лыжа говорит о том, что на неё приходится существенно большая часть веса. Внутренняя лыжа загружена, но почти не прогнута. Можно с уверенностью сказать, что соотношение давления на внешней лыже к внутренней составляет как минимум 70% на 30%. На столь крутом склоне оно вполне может быть выше обычного и доходить до 80% на 20%. Легко заметить что давление приложено к середине внешней лыжи. К началу фазы 3 (последний кадр) давление смещается к заднику внешней лыжи.
Это http://www.youcanski...trenia_noga.htm

Если давление смещается к заднику внешней (или не очень внешней, а может и, о боже, внутренней) лыжи, то это ОНО!!!
ОТПУСК! Задача вернуться в баланс в 0-й фазе. И тут-то нам поможет стремительное распрямление загруженной на задник лыжи. Обычно стойка в этой части поворота достаточно низкая и за счет дополнительного сгибания ног подтянуть их под себя вполне возможно. Вобщем, это маятник такой, только параллельно лыжам.
НА СКЛОООООННН!!!
  • 0

#922 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 May 2009 - 18:12

ZTL, ну что я могу тебе сказать? Я понял объяснения не с первого раза, но именно таким образом, все это показалось мне правдоподобным. Попробовал, убедился в том, что это хороший элемент (не потому, что так сказал ГГ, а потому, что мне пригождается).
Пришел к такому пониманию в результате препирательств про ангуляцию и баланс. Может быть, понял неправильно, но мне, повторяю, пригождается. Да и вообще близко к тому, к чему привык, отличается деталями.

В конце концов, ну и спроси у него в блоге: так мол и так, я думаю, что ошибка, а главный мракобес (меня, между прочим, сам ГГ назначил главным мракобесом :wink: ) говорит, что не ошибка, и в фазах путается :D/

Да ладно, главный мракобес :) :) Тут и помракобесистее есть :) Это просто Грэг не знает. потому что они ему не пишуть :)Ты этта, в Снежок-то поедешь в субботею? :)
  • 0

#923 Skipper

Skipper

  • Лыжебордеры
  • 7987 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 May 2009 - 18:18

Не, не поеду... Там, говорят, чумка свирепствует, кто войдет, тот уже и не выйдет... Боюсь 8-[
Да еще и крутяк ледяной. Упаду, так отвалится что-нить, потом искать...

А ты правда спроси у ГГ. Вопрос тебя, вроде, сильно интригует. Ну так и действуй.
  • 0

#924 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 May 2009 - 18:24

[quote name='Isakov.K' post='306343' date='21.5.2009, 18:57']фото Рон ЛеМастер

На ней изображён Хёрман Майер, выполняющий поворот слалома-гиганта на экстремально крутой трассе Кубка Мира в Бормио (Италия). Наибольший интерес с точки зрения использования внутренней лыжи представляют последние два кадра. Второй кадр снизу отображает завершающую часть фазы 2. Лыжи вырезают часть дуги непосредственно в линии падения склона. Выгнутая в дугу внешняя лыжа говорит о том, что на неё приходится существенно большая часть веса. Внутренняя лыжа загружена, но почти не прогнута. Можно с уверенностью сказать, что соотношение давления на внешней лыже к внутренней составляет как минимум 70% на 30%. На столь крутом склоне оно вполне может быть выше обычного и доходить до 80% на 20%. Легко заметить что давление приложено к середине внешней лыжи. К началу фазы 3 (последний кадр) давление смещается к заднику внешней лыжи.
Это http://www.youcanski...trenia_noga.htm[/quote]


Ага, по ссылке не пойду - постараюсь припомнить что там дальше написано. Не написано ли там дальше, что при этом он начинает смещать вес на носок внутренней лыжи?

[quote]Если давление смещается к заднику внешней (или не очень внешней, а может и, о боже, внутренней) лыжи, то это ОНО!!!
ОТПУСК! Задача вернуться в баланс в 0-й фазе. И тут-то нам поможет стремительное распрямление загруженной на задник лыжи. Обычно стойка в этой части поворота достаточно низкая и за счет дополнительного сгибания ног подтянуть их под себя вполне возможно. Вобщем, это маятник такой, только параллельно лыжам.
НА СКЛОООООННН!!![/quote]

Ну теперь схожу по ссылке. Проверю знание материала :) :)

Ага, читаем.
"При этом спортсмен увеличивает давление на язык внутреннего ботинка, тем самым больше загружая переднюю часть внутренней лыжи. Таким образом происходит перенос веса с задника внешней лыжи на переднюю часть более прямо идущей внутренней. "

То есть никакого отпускания лыж не происходит. Никакого стреляния тоже не наблюдается в этот момент. Ну, что и требовалось доказать :) :) :)


Ну на склон, так на склон. Когда ты собираешься?
я тебе все и покажу там, и расскажу, как это работает :) :)
  • 0

#925 DYNA

DYNA

    Толерантный до жути

  • Лыжебордеры
  • 1206 сообщений

Отправлено 21 May 2009 - 19:11

Прочитала по ссылкам.
Мне так представляется, что нет его, отпускания лыж никакого... Контрбалансирование происходит на флаге (вешке), то есть выравниваются плечи (до этого момента внутреннее плечо было наклонено в поворот) и начинается фаза 3. То есть тут уже смещаемся к задникам. но и давление при этом минимизируется. Но лыжи при этом не отпускаются. Если они уехали вперед - это ошибка, и скорее всего, в следующий поворот уже будет опоздание.


Ты... это... треснись разок об "вешку", для начала ...
  • 0

#926 Lmas

Lmas
  • Лыжебордеры
  • 706 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 May 2009 - 19:38

Ты... это... треснись разок об "вешку", для начала ...

+100 =D>
На самом деле - "отпускание" лыж есть, только вот те кто этим владеют, катаются немного в других местах и на других склонах:))).
  • 0

#927 Skipper

Skipper

  • Лыжебордеры
  • 7987 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 May 2009 - 19:56

Не, Lmas, лыжи-то уходят сами у всех. Можно отпускать (если чуешь лыжи и свое тело бренное), а можно не отпускать (если не чуешь или если ноги закрутились, или если боишься, или считаешь ошибкой).
Но лучше бы отпустить, поскольку это удобнее и, следовательно, лучше.

Просто речь в этой теме идет, как всегда, о двух разных вещах: одни говорят о том, как лучше ехать практически, а другие о том, как правильнее по теории. Оба подхода имеют равное право на жизнь - почему бы и нет?
  • 0

#928 Lmas

Lmas
  • Лыжебордеры
  • 706 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 May 2009 - 19:59

Не, Lmas, лыжи-то уходят сами у всех. Можно отпускать (если чуешь лыжи и свое тело бренное), а можно не отпускать (если не чуешь или если ноги закрутились, или если боишься, или считаешь ошибкой).
Но лучше бы отпустить, поскольку это удобнее и, следовательно, лучше.

Просто речь в этой теме идет, как всегда, о двух разных вещах: одни говорят о том, как лучше ехать практически, а другие о том, как правильнее по теории. Оба подхода имеют равное право на жизнь - почему бы и нет?

Ну вот в субботу и выяснят...
  • 0

#929 skiernik

skiernik

    репутация=0K=-273.15 °C=-459.67 °F

  • Лыжебордеры
  • 12384 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 21 May 2009 - 20:12

.....Просто речь в этой теме идет, как всегда, о двух разных вещах: одни говорят о том, как лучше ехать практически, а другие о том, как правильнее по теории. Оба подхода имеют равное право на жизнь - почему бы и нет?

Точно, Шкип! В яблочко! И именно так "... почему бы и нет?"
  • 0

#930 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 May 2009 - 20:22

+100 =D>

Об вешку-то удариться можно. Только что толку в том, что все тут долбяться по вешкам? Это как-то меняет их технику катания к лучшему? Причем почти никогда не вижу этих спортсменов за упражнениями в свободном катании...

На самом деле - "отпускание" лыж есть, только вот те кто этим владеют, катаются немного в других местах и на других склонах:))).


На самом деле отпускание лыж есть, только не там и не так, как об этом пишут многие участники форума. А то, о чем пишут участники форума, это борьба за жисть под вешкой.

А вот и комментарий ГГ, если кто не читал.

"Таким образом, при агрессивном катании спортсмен не "борется" поперёк склона в третей фазе (под воротами), а вырезает большую часть дуги над флагом."

см. блог ГГ и его новый пост про Агрессивное катание.


Да, и мои поздравления с поступлением в Штамс тоже :) :)

Сообщение отредактировал ZTL: 21 May 2009 - 20:24

  • 0

#931 Skipper

Skipper

  • Лыжебордеры
  • 7987 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 May 2009 - 20:32

ZTL, давай я тебе объясню. Есть такой вид спорта "бесконтактное каратэ", весьма технически сложная дисциплина, там оценивают правильность и красоту. А есть обычное мордобитие без правил - там оценивают результат. Если говорить о том, какой из бойцов победит другого - так сразу вопрос: а в чем именно? Это просто разные вещи.

Почему надо долбить вешки? Да хотя бы потому, что это больно, и нужно привыкнуть. Иначе первый же удар вышибет нахрен всю блестящую технику.
Но это не означает, что нельзя совершенствовать "чистую" технику (как чистое искусство) и научиться ездить так красиво и правильно, как не снилось ни одному Майеру с Миллером. Просто это другое.
  • 0

#932 moresnow

moresnow
  • Лыжебордеры
  • 2068 сообщений
  • Город:Toronto

Отправлено 21 May 2009 - 20:39

ZTL, давай я тебе объясню

:mrgreen:
  • 0

#933 Lmas

Lmas
  • Лыжебордеры
  • 706 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 May 2009 - 20:55

На самом деле отпускание лыж есть, только не там и не так, как об этом пишут многие участники форума. А то, о чем пишут участники форума, это борьба за жисть под вешкой.

А вот и комментарий ГГ, если кто не читал.

"Таким образом, при агрессивном катании спортсмен не "борется" поперёк склона в третей фазе (под воротами), а вырезает большую часть дуги над флагом."

см. блог ГГ и его новый пост про Агрессивное катание.


Да, и мои поздравления с поступлением в Штамс тоже :) :)

+100 и спасибо за поздравления!
  • 0

#934 DYNA

DYNA

    Толерантный до жути

  • Лыжебордеры
  • 1206 сообщений

Отправлено 21 May 2009 - 22:03

ZTL
Пост №921 - Мне так представляется, что нет его, отпускания лыж никакого...
Пост №932 - На самом деле отпускание лыж есть ...

"А вот и комментарий ГГ, если кто не читал."

"...Мама, я сошла с ума, я сошла ..." (модная группа)

Дерганныйветеран
  • 0

#935 skiernik

skiernik

    репутация=0K=-273.15 °C=-459.67 °F

  • Лыжебордеры
  • 12384 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 21 May 2009 - 22:11

Позвольте высказать своё понимание термина "выталкивание-отпускание".
Есть такое понятие "перецентровка"- загрузка с носка в начале поворота и смещение ЦТ на задники в конце. Так вот выталкивание это есть "акцент" в конечной стадии перецентровки, на который приходится "ускоряющий импульс". Такой же акцент как и на батуте на восходящей, из нижней точки, стадии полета... Или акцент во время вылета со стола трамплина... Или на качелях...
Ноги так же выпрямляются (выталкиваются) для получения максимального импульса.
К стати, этот акцент совпадает с уколом палочкой ...
В различных условиях спуска (скорость, наклон и состояние даного участка трассы, постановка ворот, ..., подготовка лыжника....) "выталкивание-отпускание" может быть бОльшим или не быть совсем.
И всё это (и многое ещё другое...) присходит на "грамотно накатанных рефлексах", а "компьютер" контролирует-корректирует процесс спуска, вырабатывая тактику прохождения 3-их -5-тых -7-мых ворот...., ......
Вот, как то вот так..... ( Говорит моё имхо)

"А почему бы и нет?" (с) :-k

Сообщение отредактировал skiernik: 21 May 2009 - 22:29

  • 0

#936 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 May 2009 - 22:50

ZTL
Пост №921 - Мне так представляется, что нет его, отпускания лыж никакого...
Пост №932 - На самом деле отпускание лыж есть ...

"А вот и комментарий ГГ, если кто не читал."

"...Мама, я сошла с ума, я сошла ..." (модная группа)

Дерганныйветеран


хм ](*,) отвечу в твоем же стиле...


Для тех, кто ударился об вешку и не понимает русского языка, знаков препинания и стилистики изложения, могу подробно написать. Хотя, нет, не буду.
Отпускай лыжи, нехай они у втебя стреляют с пяток... :) меньше конкуренции... :) хи-хи

Сообщение отредактировал ZTL: 21 May 2009 - 23:34

  • 0

#937 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 May 2009 - 23:05

Позвольте высказать своё понимание термина "выталкивание-отпускание".
Есть такое понятие "перецентровка"- загрузка с носка в начале поворота и смещение ЦТ на задники в конце.

А ничего, что перецентровка - это вообще-то ровно наоборот? :)
Перемещение с пятки на носок в фазе 3-0-1?

Так вот выталкивание это есть "акцент" в конечной стадии перецентровки, на который приходится "ускоряющий импульс". Такой же акцент как и на батуте на восходящей, из нижней точки, стадии полета... Или акцент во время вылета со стола трамплина... Или на качелях...
Ноги так же выпрямляются (выталкиваются) для получения максимального импульса.

Непонятная модель, одна нога согнута, вторая прямая, а на батуте и трамплине обе в одинаковом положении... Так ты предлагаешь распрямлять внутреннюю и от нее отталкиваться? Или предполагается, что внешняя тоже согнута и выпрямлять тогда уже обе?

Кстати, этот акцент совпадает с уколом палочкой ...

Не представляю себе укол палкой и выталкивание ног из-под себя. А куда происходит укол палкой в таком случае?

Сообщение отредактировал ZTL: 21 May 2009 - 23:13

  • 0

#938 Max70

Max70
  • Лыжебордеры
  • 819 сообщений
  • Город:Моск.обл.

Отправлено 22 May 2009 - 02:15

Позвольте высказать своё понимание термина "выталкивание-отпускание".
Есть такое понятие "перецентровка"- загрузка с носка в начале поворота и смещение ЦТ на задники в конце. Так вот выталкивание это есть "акцент" в конечной стадии перецентровки, на который приходится "ускоряющий импульс". Такой же акцент как и на батуте на восходящей, из нижней точки, стадии полета... Или акцент во время вылета со стола трамплина... Или на качелях...
Ноги так же выпрямляются (выталкиваются) для получения максимального импульса.
К стати, этот акцент совпадает с уколом палочкой ...
В различных условиях спуска (скорость, наклон и состояние даного участка трассы, постановка ворот, ..., подготовка лыжника....) "выталкивание-отпускание" может быть бОльшим или не быть совсем.
И всё это (и многое ещё другое...) присходит на "грамотно накатанных рефлексах", а "компьютер" контролирует-корректирует процесс спуска, вырабатывая тактику прохождения 3-их -5-тых -7-мых ворот...., ......
Вот, как то вот так..... ( Говорит моё имхо)

"А почему бы и нет?" (с) :-k

+100000000000000000

Подколол супер!!!! Какое мощное ИМХО!!! Это, видимо, квинтэссенция предыдущих 46 страниц!!! Другого объяснения не нахожу!!!! :-D

А что во 2-х, 4-х и 6-х воротах....? 8-[ Там, наверное ТАКОЕ :shock: Детям до 16....... :-D Хотя, если "рефлексы грамотно накатаны", то думаю ...... их в расчёт не берём! Всё равно хрен туда попадём!!!.

Ой, не могу! Меня прям пучит! :oops:

Только без обид!!! :-D Ну, правда порадовался!!!! :-D

Очень позитивно!!! :-D Не удержался!

Сообщение отредактировал Max70: 22 May 2009 - 02:56

  • 0

#939 AndS

AndS

    _

  • Лыжебордеры
  • 4809 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 22 May 2009 - 08:22

Пока рисуется список такой, судя по форуму: 6 человек наверняка + 1 под вопросом...

Starper
Max70
ProstoP если вещи из химчистки заберет :)
AndS
Skiinstructor
ZTL vs Hottab?
Revkuts
ПоЛинка
OldSatir

Увы, я пас ... ](*,)
Вчера сорвалась тренировка у детей, поэтому в субботу будет внеплановая.
  • 0

#940 Revkuts

Revkuts
  • Лыжебордеры
  • 7856 сообщений
  • Город:г. Одинцово

Отправлено 22 May 2009 - 08:54

Увы, я пас ... ](*,)
Вчера сорвалась тренировка у детей, поэтому в субботу будет внеплановая.

Ряды редеют...
Остается 7 самураев... Вернее 5 самураев, и 2 самурайки.

Антиоффтоп: Поелозил вчера немного на роликах, попытался нащупать когда лучше ускоряешься - получилось при акцентированном подтягивании ног в переходе и распрямлении в повороте, акцент именно на проводе ног под корпусом без его подъема - разгон прет, когда начинаешь активно проглатывать виртуальный бугор по ошущениям и стараешься держать корпус в этот момент пониже. Ноги излишне широко ставить не надо, попробовал утрированно широкую стойку - начинает подкручивать корпус, сложнее контролировать ведение... в общем, главное - должно быть максимально комфортно (удобно). Следить чтобы икса не было по возможности и все. "Склеивать" ноги вместе тоже не надо.
Слегка упираться в виртуальный бугор с торможением тоже получилось, переносом рассуждений на практику в целом удовлетворен. Чтобы это прочувствовать - нужен очень пологий склон и невысокая скорость, тогда чувствуешь разгон и торможение. На скорости на роликах "на технику" на мой взгляд ездить просто противопоказано (тут уж чисто ИМХО). Удивила левая нога, когда была внутренней - как будто клинило от стопы к колену... Покатался - вроде прошло, разработал, поставил поправильнее на место. Появилась мысль, что выравнивание ботинок на несколько градусов наверное хорошо, но есть просто косяки в нетренированном теле - суставах и мышцах, когда чел просто принимает кривые положения, а не анатомия такая. Вначале надо наверное от этого уходить, а выравнивание - самый финиш уже, с определенного уровня, когда осталась именно анатомия (тоже имхо)...

Сообщение отредактировал Revkuts: 22 May 2009 - 09:35

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных