Сообщений в теме: 2337

[Гойко Митич]

И позднее завершение поворота  - ошибка. К чему эти 100500 примечаний? Это и так очевидно.

 

Пример Гранди - один из, когда делают не так. Пример он не доказывает ничего в общем случае. Да так иногда бывает, и не более того.

Тогда зачем ты 100500 раз пишешь, что  кто--то мешает себе завершить поворот?  Он специально мешает

Все у Гранди нормально. Да ты и сам отмечал, что следы от внутренней раньше прерываются нежели от внешней. Основная нагрузки все время остается  на внешней и только при приближении к отрыву  давления сравниваются, приближаясь к нулю

Один  отрицательный пример опровергает всю теорию. 

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 19 March 2020 - 01:02

[Гойко Митич]

Это можно сделать в любом месте. Решение этой задачи я тебе уже нарисовал. Импульс вверх не является обязательным условием для поворота.

Просто учитывай ускорение лыж, которое может меняться по желанию лыжника. Всё получится.

 

Амплитуда падения задницы до снега. Опускай бедро. Не стой над лыжами.

Не видел я никакого доказательства  выхода из поворота без импульса вверх от склона. Голень не деформируется и при смене крена на противоположный толкает ЦМ вверх. Все

Не занимайся фигней.

[mcureenab]

обязательным является набор высоты, с которой ты потом будет поддергивать ноги и падать вниз

не будет подъема (разгрузки вверх) не будет запаса высоты

т.ч. разгрузка вниз существует только как вторая часть разгрузки вверх

все просто

 

Не надо набирать высоту если её не теряешь.

 

При разгрузке давление уменьшается, но не обязано исчезать полностью.

 

А уменьшаться ему есть где. От 2 - 3g до g нормальный такой диапазон без потери высоты.

 

И движение от выпрямленной до гиперсогнутой.

 

Вверх движение? А где базовая поверхность от которой идёт отсчёт? Если под ЦМ движется яма или бугор, это вверх или вниз? Вообще какая ращница что под ЦМ, если опора на лыжи в другом месте находится?

[mcureenab]

Не видел я никакого доказательства  выхода из поворота без импульса вверх от склона. Голень не деформируется и при смене крена на противоположный толкает ЦМ вверх. Все

Не занимайся фигней.

 

Конечно, очень удобно не видеть неудобные вещи.

 

На гифку мою посмотри что там сгибается и на сколько.

 

Голень и ЦМ бедром связаны и могут двигаться почти независимо. Голень колено вверх толкает, а ТБС в это же время может вниз двигаться.

 

Анатомию тоже прогулял?

[Гойко Митич]

Конечно, очень удобно не видеть неудобные вещи.

 

На гифку мою посмотри что там сгибается и на сколько.

 

Голень и ЦМ бедром связаны и могут двигаться почти независимо. Голень колено вверх толкает, а ТБС в это же время может вниз двигаться.

 

Анатомию тоже прогулял?

Это в двумерном измерении  так может быть . В трехмерном так быть не может.

Физику прогулял? Ракета не может управляться при нулевом управляющем сигнале

[Гойко Митич]

 Вообще какая ращница что под ЦМ, если опора на лыжи в другом месте находится?

 

Большая разница, Если  если лыжа отрывается от опоры, то лыжник падает по нормали к слону, а не по линии ЦМ-бывшая точка опоры

[Гойко Митич]

 

При разгрузке давление уменьшается, но не обязано исчезать полностью.

 

А уменьшаться ему есть где. От 2 - 3g до g нормальный такой диапазон без потери высоты.

 

И движение от выпрямленной до гиперсогнутой.

 

Сгибая ноги для уменьшения давления с 3g до 2g. ты удаляешь ЦМ от центра поворота и таим образом снижаешь скорость. Т.к угол наклона становится слишком большим для такой скорости, ты в результате падаешь внутрь поворота

[merry_candy]

 

Большая разница, Если  если лыжа отрывается от опоры, то лыжник падает по нормали к слону, а не по линии ЦМ-бывшая точка опоры

 

На него какая-то альтернативная гравитация действует?

[ALEX3M]

в 1956 Жубер

https://www.ski.ru/s.../2_10244.html#9

Он назвал по другому, и цикл разгрузки- загрузки подробно не расписал по фазам.

Как это сделал Лемастер.

[ALEX3M]

 

 

 

С точки зрения поворота, который мы обсуждаем - резаного, с созданием существенных углов и загрузкой до ЛПС - ошибочно. Их действия приводят в другому рисунку.

Но в части разгрузки действия совпадают с одним из крайних случаев относительно низкой скорости в нашей дискуссии, когда для достижения разгрузки надо активно толкаться ногами, иначе ни транзита достаточной продолжительности, ни необходимого импульса на вращение тела не будет.

Вот эти два разных рисунка и описал Лемастер, как циклы разгрузки вверх и вниз.

И вы сами обьясняете, почему разгрузка вверх почти не применяется на больших скоростях.

Транзит будет слишком длиииннным  

Сообщение отредактировал ALEX3M: 19 March 2020 - 07:04

[ALEX3M]

 

Большая разница, Если  если лыжа отрывается от опоры, то лыжник падает по нормали к слону, а не по линии ЦМ-бывшая точка опоры

 

По нормали к какому слону, африканскому или индийскому?

Это существенная разница.

И почему лыжник падает не по направлению движения тела, то есть, по инерции, а по нормали?

Как то с физикой и опытом не вяжется.

Сообщение отредактировал ALEX3M: 19 March 2020 - 07:10

[ALEX3M]

Они встают сразу после апекса??? Где у тебя апекс?

У меня апекс где надо.

Там, где максимальные углы инклинации цм и закантовки.

 А вот у туристов "сели -встали", апекс найти сложно, так как они на лыжах просто стоят.

Сообщение отредактировал ALEX3M: 19 March 2020 - 07:09

[Mzy]

Вот эти два разных рисунка и описал Лемастер, как циклы разгрузки вверх и вниз.

И вы сами обьясняете, почему разгрузка вверх почти не применяется на больших скоростях.

Транзит будет слишком длиииннным

 

Кстати, описание Эллинга гораздо ближе к действительности

 

Про большие скорости - это SG/DH, верно? )) 

[Mzy]

 

Там, где максимальные углы инклинации цм и закантовки.

 

 

Это конец второй фазы. Туристы, да и не только, после этого начинают сгибать ноги.

[mcureenab]

Сгибая ноги для уменьшения давления с 3g до 2g. ты удаляешь ЦМ от центра поворота и таим образом снижаешь скорость. Т.к угол наклона становится слишком большим для такой скорости, ты в результате падаешь внутрь поворота

 

Я лыжи под себя направляю и угол инклинации уменьшается, так я я постоянно остаюсь достаточно сбалансированным.

 

Для направления лыж под тело используется ангуляция. График углов инклинации/ангуляции для движения с постоянной высотой ЦМ над склоном я тут уже рисовал. Ничего сверхестественного в нём нет.

[ALEX3M]

Кстати, описание Эллинга гораздо ближе к действительности

 

Про большие скорости - это SG/DH, верно? )) 

Большие скорости, как мы тут уже договорились- это скорости существенно превышающие критическую( по Каниовскому).

Кстати, перелистал Эллинга.

В 7 главе, про движения Цм, он обращает внимание читателя, как плавно двигается в поворотах бордер, и учит лыжника так же плавно и красиво двигаться.  

[ALEX3M]

Это конец второй фазы. Туристы, да и не только, после этого начинают сгибать ноги.

И что?

А я сказал, что разгрузка прямо в апексе начинается?

И вставать туристы начинают после апекса, а не ноги сгибать.

Сообщение отредактировал ALEX3M: 19 March 2020 - 08:45

[Mzy]

Большие скорости, как мы тут уже договорились- это скорости существенно превышающие критическую( по Каниовскому).

Кстати, перелистал Эллинга.

В 7 главе, про движения Цм, он обращает внимание читателя, как плавно двигается в поворотах бордер, и учит лыжника так же плавно и красиво двигаться.

 

Ну вот и про разгрузку его почитай Что бы красиво двигаться не только на доске. 

[Mzy]

И что?

А я сказал, что разгрузка прямо в апексе начинается?

И вставать туристы начинают после апекса, а не ноги сгибать.

 

Вот что ты сказал:

 

https://forum.ski.ru...64047&p=3226824

 

т.е. если человек после апекса начинает разгибать ноги и спину - он плохо катающийся турист.

[Mzy]

Большие скорости, как мы тут уже договорились- это скорости существенно превышающие критическую( по Каниовскому).

 

Кто с кем договорился?