Сообщений в теме: 1647

[rzuev]

Иногда да. Очень помогает ходить по заборчикам. В данном случае - внешнее плечо идет "в поворот" быстрее чем рука. И приходится стабилизировать руки позже. Такое впечатление, что ты, тренируя мышцы под разные положения, самого человека считаешь набором палочек, связанных веревочками, а не мышцами. Тренируй тогда контр-махи и движения, а не мышцы )))

биомеханика рассматривает тело человека именно как набор рычагов и шарниров с определенными степенями свободы

мышцы действуют на эти рычаги стягивая их между собой, вращая в шарнирах

это физика, раздел механика, 5 класс 2 четверть

посмотри на видос в предыдущем сообщении, там явно не пассивное отставание руки, как ты говоришь, там активное движение

я и тренирую движения или, что одно и то же, мышцы их обеспечивающие

Сообщение отредактировал rzuev: 04 September 2019 - 00:19

[Mzy]

биомеханика и механика рассматривает тело человека именно как набор рычагов и шарниров с определенными степенями свободы

мышцы действуют на эти рычаги стягивая их между собой, вращая в шарнирах

это физика, раздел механика, 5 класс 2 четверть

Ну вот ты и рассматриваешь механическую модель, не соответствующую тому, что происходит на самом деле. Зато тебе так проще.

[bav53]

Есть несколько моментов по "дерганью" внутренней (новой внешней) рукой.

 

1. Позволяет на низкой скорости дальше сместить себя в поворот. Особенно по сравнению с парадигмой "вертикального" корпуса

2. У спортсменов на высокой скорости в переходе эта рука сама "улетает" вверх/назад. Главное успеть ее опять вывести нормальное положение для баланса - руки широко, кулаки чуть впереди плеч. 

3. Как справедливо заметил walentin, правильную работу рук можно увидеть в тренировочном проезде Тессы Ворли. Рассматривать все странные положения в соревновательных проездах бесмысленно, они там выкручиваются

4. Вот еще человек придумал теорию на ровном месте .... :

 

Понятно, что при  хорошой  технике руки живые. Просто до сих пор смотрели махи, которые к такой технике не относятся. 

1 пункт активно используют азиаты, но у них обе руки работают синхронно, не как у мученика из Буковеля. И у лучших азиатов диапазон работы рук вполне умеренный

[rzuev]

Ну вот ты и рассматриваешь механическую модель, не соответствующую тому, что происходит на самом деле. Зато тебе так проще.

все абсолютно точно соответствует
просто ты не понимаешь механическую модель)

в принципе, слово "биомеханика" как бы намекает на механичность модели по-определению)

Сообщение отредактировал rzuev: 04 September 2019 - 00:25

[bav53]

если мы говорим об инициации нового поворота, то внешняя. но повторюсь, нет смысла на этом видео что-либо рассматривать с т.з. техники. там ее просто нет. 

 

лучше рассматривать техничных каноничных лыжников

согласен, рассматривали полную чушь. И можно было бы просто закончить, как Mzy подбросил тему про хорошие махи

[ZTL]

хехехе, диверсант  

[bav53]

0:06, 0:09
мах левой рукой за спину и потом мах правой
и прекрасно едет потом дальше

 

Об этом и речь. Он машет сразу, как только позволил флаг, с конкретной целью (противоположной тому, к чему привел бы прямой эффект от маха рукой) дожать (вслед за рукой) корпус внутрь поворота  чтобы попасть в следующие ворота. После этого он возвращает руку вперед еще в первой половине транзита и едет дальше. Как ты можещь заметить, никакого вращения корпуса по часовой стрелке из-за маха рукой нет. А вот против часовой, вслед за рукой, пожалуй, есть.

 

 

Мы же обсуждали идею о том, что улетевшая за спину новая внешняя используется для разворота корпуса внутрь поворота. На самом деле это распространенная ошибка, приводящая к развороту корпуса наружу поворота вслед за улетевшей за спину рукой. Заметь, во всех разобранных случаях всегда только 'вслед за рукой'. 

Сообщение отредактировал bav53: 04 September 2019 - 01:46

[Oлена]

а ты спроси его, зачем он советует это движение. Ничего рискованного в нем нет.

 Спросила... и попытаюсь рассказать походу.

 

На первый взгляд вроде и нет, но чем больше ход и амплитудней поворот, тем такое движение рукой с палкой это как очень существенный рычаг, которым надо пользоваться с умом.

( а не как в "клоунаде" на Буковеле )

Есть несколько моментов по "дерганью" внутренней (новой внешней) рукой.

 

1. Позволяет на низкой скорости дальше сместить себя в поворот. Особенно по сравнению с парадигмой "вертикального" корпуса

2. У спортсменов на высокой скорости в переходе эта рука сама "улетает" вверх/назад. Главное успеть ее опять вывести нормальное положение для баланса - руки широко, кулаки чуть впереди плеч. 

3. Как справедливо заметил walentin, правильную работу рук можно увидеть в тренировочном проезде Тессы Ворли. Рассматривать все странные положения в соревновательных проездах бесмысленно, они там выкручиваются

.......................

 Есть и несколько иная точка зрения, что это движение позволяет решить как минимум 2 задачи: задать необходимое угловое вращение верхней части корпуса  в сторону поворота, что никаким мышцам ног и пресса сделать эффективно не удастся и корректировать траекторию на входе. Как..?- вот это уже вопрос тренировок. Если мне уже необходимо допустим послать корпус вперёд-вниз, а давление с внешней снимать пока ещё нежелательно...Вот тут и будет много вариантов в зависимости от условий (жёсткость и крутизна склона, постановка ворот и тд. и тд.) как мне "играться" с этими параметрами.

В моём понимании (могу конечно и ошибаться, тк. время было ограничено чтобы мне это долго обьясняли) таким образом "эффект шеста" можно регулировать, т.е. мягче или жёстче.

 

В том ролике из инстаграмм что привёл walentin я чётко увидела работу внешней руки как обьяснял весной Микельанжело Тентори на видеоразборах в своей группе, и сейчас в августе Валерио на 3й день занятий и речь идёт не только о движении руки в роли некого рычага, а это движение запускает сокращение нужной группы мышц "внешней" к повороту части корпуса, со всеми вытекающими положительными последствиями.

 

увод руки за спину происходит для разворота корпуса от рукирука улетает назад за спину что бы корпус мог развернуться от руки внутрь поворота
это исправление ошибки

 

Это исправление ошибки в "аварийном случае" или как у буковельского ..(.эпитет уж сами подберёте) от непонимания зачем и как.

0:06, 0:09
мах левой рукой за спину и потом мах правой
и прекрасно едет потом дальше

 Смотреть надо повнимательней на скорости 0.25

ну например сек 0.22- 0.25 и пару ворот дальше..движения не одинаковые.

Это достаточно тонкий инструмент, которым надобно бы уметь пользоваться в зависимости от конкретных условий. Что Кристофферсен и демонстрирует.

[Mzy]

Спросила... и попытаюсь рассказать походу.

На первый взгляд вроде и нет, но чем больше ход и амплитудней поворот, тем такое движение рукой с палкой это как очень существенный рычаг, которым надо пользоваться с умом.
( а не как в "клоунаде" на Буковеле )
Есть и несколько иная точка зрения, что это движение позволяет решить как минимум 2 задачи: задать необходимое угловое вращение верхней части корпуса в сторону поворота, что никаким мышцам ног и пресса сделать эффективно не удастся и корректировать траекторию на входе.

Спасибо! Соответствует ожидаемому

[Mzy]

все абсолютно точно соответствует
просто ты не понимаешь механическую модель)

в принципе, слово "биомеханика" как бы намекает на механичность модели по-определению)

Давай сначала. Ты говоришь, что человек машет рукой назад, и это разворачивает его плечо в поворот. Верно? Я говорю о том, что человек разворачивает плечо в поворот, и в этом случае, рука может улететь назад.

[demon75]

Давай сначала. Ты говоришь, что человек машет рукой назад, и это разворачивает его плечо в поворот. Верно? Я говорю о том, что человек разворачивает плечо в поворот, и в этом случае, рука может улететь назад.

 

Золотые слова, а то идут какие то теории о том что не делают)))

Ногами надо работать а не руками махать, и все эти махи руками сигнализатор брака в работе ног, корпуса, траектории.

в спортшколах все эти махи крутки затаскивание и верчение плечами жопой и прочими частями тела убирают а Роман какую то теорию непонятную вещает.

Сообщение отредактировал demon75: 04 September 2019 - 06:53

[demon75]

биомеханика рассматривает тело человека именно как набор рычагов и шарниров с определенными степенями свободы

мышцы действуют на эти рычаги стягивая их между собой, вращая в шарнирах

это физика, раздел механика, 5 класс 2 четверть

посмотри на видос в предыдущем сообщении, там явно не пассивное отставание руки, как ты говоришь, там активное движение

я и тренирую движения или, что одно и то же, мышцы их обеспечивающие

В пятом классе физику изучают факультативно как доп урок, если ты не в курсе.

[demon75]

0:06, 0:09
мах левой рукой за спину и потом мах правой
и прекрасно едет потом дальше

 

В обоих случаях косякнул, в первом потащило с траектории, пришлось плечом доводить в поворот и рукамах это производная брака, попросту случайно вышло а не намеренно, во втором случае неудачно убрал флаг и его закрутило немного. 

[Гойко Митич]

 

 Есть и несколько иная точка зрения, что это движение позволяет решить как минимум 2 задачи: задать необходимое угловое вращение верхней части корпуса  в сторону поворота, что никаким мышцам ног и пресса сделать эффективно не удастся и корректировать траекторию на входе. 

 

Задать вращение не верхней части корпуса, а всего тела, т.к  при смене поворотов происходит смена вращений на противоположное. Уже Nick5t5 разжевал это давно. И , все равно, основная работа делается ногами. Рука помогает

[demon75]

он пытается бросить руку, думая что рука его куда-то вытянет
а в стойке он делает это уже двумя руками

Он пампить пытается в стойке как Миша и заметил, а точнее пытается повторить определённый технический приём, покатай в стойке и поймёшь о чем речь, там не в руках дело а в ногах)

[demon75]

Если из проезда брать что то с руками интересное, то вот двойной укол, когда задача выдернуть себя с задней стойки, перецентроваться вперед.

[rzuev]

В пятом классе физику изучают факультативно как доп урок, если ты не в курсе.

еще один))

[rzuev]

Есть и несколько иная точка зрения, что это движение позволяет решить как минимум 2 задачи: задать необходимое угловое вращение верхней части корпуса  в сторону поворота, что никаким мышцам ног и пресса сделать эффективно не удастся и корректировать траекторию на входе.

Спасибо! Соответствует ожидаемому

увод руки за спину происходит для разворота корпуса от руки

рука улетает назад за спину что бы корпус мог развернуться от руки внутрь поворота

Давай сначала. Ты говоришь, что человек машет рукой назад, и это разворачивает его плечо в поворот. Верно? Я говорю о том, что человек разворачивает плечо в поворот, и в этом случае, рука может улететь назад.

Миша, у тебя все нормально?)
Ты на одно и то же в одном случае возражаешь, в другом "спасибо соответствует ожидаемому". Причем слово "задать" в первой цитате как бы намекает на _активное_ движение)

Рука назад - плечо вперед - это и есть угловое вращение корпуса внутрь поворота.

 

 

вот еще мах назад на 0:13

по-твоему это безвольное отставание руки от корпуса?)

Сообщение отредактировал rzuev: 04 September 2019 - 08:27

[rzuev]

активная часть движения рукой (мах) назад эквивалентно по смыслу (но не по силе) отталкиванию от опоры этой самой рукой

 

роль опоры в отсутствие опоры выполняет масса самой руки

[Alex_63]

Есть нюанс рука назад плечо вперед это обычно в безопорной фазе здравствуй вертолет а вот когда уперся лыжей можно уже используя опору, руку сзади достать. Как и взмахи вперед вверх только наоборот махнул вверх загрузил пятки они дали реакцию и затем эта реакция плюс мах вниз дают эффект продвижения разгрузки перецентровки ка к хош назови.