Сообщений в теме: 1113

[Гойко Митич]

Второй случай- разгрузка вверх.Потому, что начинается с толчка. 
Действия разные. и результат разный.
Группировка проводится в состоянии , когда тело уже лишено опоры?
Тогда это не вертикальная работа. а просто изменение конфигурации тела в полете.
А хам уже есть,  одного достаточно.

Вы же любите шутить про "заскорузлость" чужих мозгов?

О том и речь. что второй случай -  разгрузка вверх.  Разгрузка вниз  является работой по изменению конфигурации тела точно такой же, как группировка во время подъема тела вверх..

Отдельные действия , группировка, одинаковые, а результат разный

[ALEX3M]

Это вы уткнулись в эти разгрузки вниз.

Вы называете разгрузкой вниз обыкновенную низкую спортивную стойку лыжника.

Вам нравится ездить в таком стиле? - на здоровье.

Но это НЕ разгрузка вниз.

Более того, в спортивном повороте нет такого технического действия - разгрузка вниз.

И при наезде на бугор - нет такого технического действия.

А что, в "обыкновенной низкой спортивной стойке лыжника" нет вертикальной работы?
 

Зато когда лыжник ничего не делает. она в вашем понимании, почему-то есть.
Поэтому придумываете новые.
Потому, что старые не хотите понять.

[ALEX3M]

О том и речь. что второй случай -  разгрузка вверх.  Разгрузка вниз  является работой по изменению конфигурации тела точно такой же, как группировка во время подъема тела вверх..

Отдельные действия , группировка, одинаковые, а результат разный

В разгрузке вниз есть контакт со склоном. в отличие от вашей группировки в воздухе, когда контакта нет.
А если делать сальто в воздухе,в транзите, это тоже будет вертикальная работа?

[nick5t5]

А что, в "обыкновенной низкой спортивной стойке лыжника" нет вертикальной работы?
 

Зато когда лыжник ничего не делает. она в вашем понимании, почему-то есть.
Поэтому придумываете новые.
Потому, что старые не хотите понять.

Вертикальная работа есть.

Только разгрузки вниз нет.

[nick5t5]

 

И еще.
За контролем ускорения и положения ЦМ над склоном, вы видимо, забываете смысл вертикальной работы- снижение или увеличение давления на лыжи, двумя разными способами.
Высота не так существенна, важно и  изменение давления.
А оно что, не меняется при разгрузке вниз?

Я же вам посоветовал освежить тему - "Теорема одвижении центра масс системы материальных точек".

Снижение или увеличение давления на лыжи возможно только ОДНИМ способов - соответствующим ускорением ЦМ спортсмена. Других способов наука не придумала.

Я привел расчет - при наезде даже на небольшой бугор давление на лыжи РАСТЕТ в начальный момент и ЦМ лыжника движется ВВЕРХ, даже если лыжник пытается исполнить "разгрузку вниз" и ему кажется,что он это сделал.

Это полностью соответствует определению разгрузки ВВЕРХ ЛеМастера.

В спортивном слаломном повороте разгрузок вниз НЕТ - это показали прямые измерения.

Хотя проезд топового лыжника выглядит как сплошная разгрузка вниз

 

 

И смысл вертикальной работы не снижение и увеличение давления на лыжи, а:

 

 

Вертикальная работа лыжника - это те действия лыжника, которые осуществляются, в основном, в его сагиттальной плоскости. Целью этих действий является:  а) управление величиной силы реакции снега(склона); б) выравнивание сегментов тела для эффективного и безопасного противодействия внешним силам во время поворота; в) увеличение скорости лыжника.

 

Вы очень сосредоточились на разгрузках.

Разгрузки НЕ важны.

Важно уметь загружать лыжу, чтобы она НАДЕЖНО резала, тогда все разгрузки получите автоматически.

[ALEX3M]

Я же вам посоветовал освежить тему - "Теорема одвижении центра масс системы материальных точек".

Снижение или увеличение давления на лыжи возможно только ОДНИМ способов - соответствующим ускорением ЦМ спортсмена. Других способов наука не придумала.

Я привел расчет - при наезде даже на небольшой бугор давление на лыжи РАСТЕТ в начальный момент и ЦМ лыжника движется ВВЕРХ, даже если лыжник пытается исполнить "разгрузку вниз" и ему кажется,что он это сделал.

Это полностью соответствует определению разгрузки ВВЕРХ ЛеМастера.

Ускорение ЦМ- это следствие осмысленных действий лыжника в случае вертикальной работы.
А не езда в стиле Буратиноробота:  дождался сигнала- начал движение.
Трасса просматривается вперед , анализируется, и производится упреждающий сигнал в мышцы, за десятые доли секунды.
И накатывается этот навык годами.
Поэтому лыжник ждет наезда на бугор, и действовать начинает заранее.
 по внешним сигналам --ощущениям, производит корректировку.
Иногда ошибается или не успевает.
И теряет равновесие.
 

И смысл вертикальной работы не снижение и увеличение давления на лыжи, а:

Цитата

Вертикальная работа лыжника - это те действия лыжника, которые осуществляются, в основном, в его сагиттальной плоскости. Целью этих действий является:  а) управление величиной силы реакции снега(склона); б) выравнивание сегментов тела для эффективного и безопасного противодействия внешним силам во время поворота; в) увеличение скорости лыжника.

 

А что, ) управление величиной силы реакции снега(склона)  не одно и тоже, что снижение и увеличение давления на лыжи?

Сообщение отредактировал ALEX3M: 27 June 2019 - 22:22

[Гойко Митич]

В разгрузке вниз есть контакт со склоном. в отличие от вашей группировки в воздухе, когда контакта нет.
А если делать сальто в воздухе,в транзите, это тоже будет вертикальная работа?

Контакт со склоном  сразу исчезает при группировке и ЦМ падает вниз с ускорением Жэ,  и при "моей"группировке у тела ускорение Жэ

Нет разницы. Энергия тратится абсолютно одинаковая

[ALEX3M]

Вертикальная работа есть.

Только разгрузки вниз нет.

Парадокс в том, что вертикальная работа есть, и исполняется она как разгрузка вниз. И выглядит так же.
Но лыжник испытывает состояние разгрузки вверх.

[Гойко Митич]

Вертикальная работа есть.

Только разгрузки вниз нет.

 

Парадокс в том, что вертикальная работа есть, и исполняется она как разгрузка вниз. И выглядит так же.
Но лыжник испытывает состояние разгрузки вверх.

Непонятно, в чем  противоречие. Есть вертикальная работа,  исполняется внешне как разгрузка вниз  - группировкой, но разгрузки вниз нет, а есть разгрузка вверх. О чем тебе уже год толкуем  .

[bav53]

Как Вы можете решать, лишен ли этой возможности, если Вы еще не решили свои проблемы с адекватностью восприятия реальности?

Сначала научитесь отделять частное от общего. Потом изучите системы отсчета, их специфические и общие свойства. Потом приходите сдавать зачет

Если бы не этот пост, я бы извинился  за свой предыдущий, где недостаточно точно сформулировал мысль. Я не имел в виду, что вы неспособны осознать отдельные моменты из-за недостатка умственного развития, а всего лишь из принципиального нежелания это делать.

[ALEX3M]

О том и речь. что второй случай - разгрузка вверх. Разгрузка вниз является работой по изменению конфигурации тела точно такой же, как группировка во время подъема тела вверх..
Отдельные действия , группировка, одинаковые, а результат разный

Насколько помню, ваша "группировка" начинается с толчка вверх?

[ALEX3M]

Непонятно, в чем противоречие. Есть вертикальная работа, исполняется внешне как разгрузка вниз - группировкой, но разгрузки вниз нет, а есть разгрузка вверх. О чем тебе уже год толкуем .

Ещё парадоксы.
Лыжник едет по буграм, ничего не делая. По вашему, разгрузка вверх.
А вертикальной работы нет.
Лыжник едет по ямам, ничего не делая.
Получается разгрузка вниз, а вертикальной работы снова нет.
Так о чем вы мне целый год рассказываете?

И прошу ещё раз, дать ваше описание группировки.
Может, я не так понимаю.

Сообщение отредактировал ALEX3M: 27 June 2019 - 23:53

[Гойко Митич]

Насколько помню, ваша "группировка" начинается с толчка вверх?

С толчка вверх начинается разгрузка вверх. А группировка делается   сама по себе хоть с толчком вверх хоть без толчка вверх. Когда она делается без толчка вверх, то это называется разгрузкой вниз - мгновенно убирается опора за счет подтягивания ног и корпуса навстречу друг другу, и ЦМ устремляется вниз с ускорением Жэ.

Когда она делается после толчка вверх, то она не изменяет высоту подъема ЦМ, но позволят перелететь через бОльшую высоту за счет подъема ног

[Гойко Митич]

Ещё парадоксы.
Лыжник едет по буграм, ничего не делая. По вашему, разгрузка вверх.
А вертикальной работы нет.
Лыжник едет по ямам, ничего не делая.
Получается разгрузка вниз, а вертикальной работы снова нет.
Так о чем вы мне целый год рассказываете?
 

Разгрузка вверх состоит из двух частей: ускорения вверх, а потом ускорения вниз.

Разгрузка вниз тоже состоит из двух частей:разгрузка вниз и загрузка вниз. Поэтому когда лыжник едет по ряду бугров он испытывает только разгрузку вверх и загрузку вниз

[ALEX3M]

Можно и так сказать можно по другому начинаем падать и резко останавливаемся. Второе актуальней. Важно то что лыжи грузятся а все остальное может разгружаться разговор про лыжи.

Разьясню свою шутку про шест.
Чем выше поднимется ЦМ на перекантовке, тем сильнее его разгонит сила тяжести вниз, и лыжи в повороте глубже врежутся в склон, то есть загрузятся.

[ALEX3M]

Разгрузка вверх состоит из двух частей: ускорения вверх, а потом ускорения вниз.
Разгрузка вниз тоже состоит из двух частей:разгрузка вниз и загрузка вниз. Поэтому когда лыжник едет по ряду бугров он испытывает только разгрузку вверх и загрузку вниз

А про ямы что скажете?

[ALEX3M]

С толчка вверх начинается разгрузка вверх. А группировка делается сама по себе хоть с толчком вверх хоть без толчка вверх. Когда она делается без толчка вверх, то это называется разгрузкой вниз - мгновенно убирается опора за счет подтягивания ног и корпуса навстречу друг другу, и ЦМ устремляется вниз с ускорением Жэ.
Когда она делается после толчка вверх, то она не изменяет высоту подъема ЦМ, но позволят перелететь через бОльшую высоту за счет подъема ног

Ваша группировка после толчка является просто разгрузкой вверх.
Если после толчка произошёл отрыв от склона, то уже совершенно без разницы, какие фигуры вы будете изображать в воздухе.
А вот если толчка не хватило для отрыва, и затем происходит группировка с уменьшением реакции склона, получим комбинированную разгрузку.

[Гойко Митич]

Ваша группировка после толчка является просто разгрузкой вверх.
Если после толчка произошёл отрыв от склона, то уже совершенно без разницы, какие фигуры вы будете изображать в воздухе.
А вот если толчка не хватило для отрыва, и затем происходит группировка с уменьшением реакции склона, получим комбинированную разгрузку.

Комбинированная разгрузка это тоже разгрузка вверх, т.к группировка делается пока ЦМ летит вверх, как и в первом случае. ЦМ поднимается на ту же высоту, что и без группировки. Типичный пример -прыжки через лавочку с группировкой

 Комбинированная разгрузка  -это комбинация  ускорения вверх с группировкой.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 28 June 2019 - 01:01

[Гойко Митич]

А про ямы что скажете?

Ямы это пространства между буграми. Если  сначала идет опускание в яму, то это разгрузка вниз, на дне ямы -загрузка вниз, а дальше все пошло как с буграми - разгрузка вверх-загрузка вниз

[Antry]

Спуск по пологим буграм в статичной стойке и спуск по ровному склону со сгибанием - выпрямлением-разгибанием  - это механически разные вещи, хоть цт при этом может описывать одинаковые траектории.

При спуске по пологим буграм мы получаем большее или меньшее ускорение вдоль лыж в зависимости от наклона склона, поскольку меняется направление реакции склона. При этом на вершине бугра имеем разгрузку, внизу - загрузку. 

При спуске по ровному склону со сгибанием и выпрямлением мы не получаем ускорения вдоль лыж, поскольку направление реакции склона не меняется, но меняется направление ускорения цт и мы имеем разгрузку при выпрямлении и загрузку при сгибании.