Сообщений в теме: 1342

[nick5t5]

Ник, а ты сейчас катаешь?

Был 31 в Канте.

[nick5t5]

А у тебя вилами по воде на коленке и 5. Чувствуешь разницу в 1,5g? 

 

Ты упоминал, что можно нагуглить значения предельных перегрузок в интересующем нас случае.

Я уже утомился гуглить, но кроме летчиков, космонавтов и задач для школьников ничего не нагуглил.

Ты гуглить не пробовал?

 

Так как гугл молчит, то я поставил на себе эксперимент - залез на подоконник и (стыдно  даже ) ....прыгнул....на пол. Чего не сделаешь ради науки.

Приземлился на ноги без травм.

Прикинул на сколько при этом опустился мой ЦМ.

Подоконник-0.9м. Сгибание ног примерно 0.2м.

Получилось примерно 1.1м на 0.2м из которых я "утилизировал" соответствующие избыточные потенциальную и кинетическую энергию с помощью сгибания ног в коленях.

Из чего следует, что я испытывал кратковременную СРЕДНЮЮ перегрузку 1.1/0.2g = 5.5g и как-то очень легко ее перенес. 5.5g как-то не почуствовалось.

Результат, согласись, более чем неожиданный.

Уверен, что на форуме есть более подготовленные люди.

Думаю, что для них и 7g - семечки.

Сообщение отредактировал nick5t5: 04 April 2018 - 18:50

[nick5t5]

Крутой пампер, особенно впечатляет скорость в конце спуска

Он не профи в пампинге - опыту мало.

[Evgeny]

Интересно,  мнение сообщества:

 

 

1. есть  здесь  "пампинг"  или  "антипампинг"  или  нет ?

2. Если  есть, то  где;  в начале,  в  апексе,  на  выходе ?

3. если  нет,  то  какие  условия  не  выполняются  ?

[badskier]

Nick5t5,
вот про перегрузки с подоконника вообще вы рассчитываете совсем не то.

Здесь ведь разве важно на сколько согнулись ваши ноги? Нет.
Важно какое время вы затратили для того, чтобы сбросить вашу скорость до 0м/с.
Первым делом вам нужно было рассчитать, какую скорость вы набрали. Для этого определите, сколько времени вы были в полете от апекса прыжка? Если ваше падение было на 1м, то в пути вы были 0,45сек, а это значит, что вы набрали скорость 4,4м/с.
Дальше скажите, за какое время вы остановились?

Допустим, что это 0,3сек. Тогда ваша перегрузка составила 1,5g

Чтобы ваша перегрузка составила 5,5g, вам нужно было полностью остановиться за 0,08сек.

Физика любит вас

Сообщение отредактировал badskier: 04 April 2018 - 19:28

[masterpepka]

Интересно, мнение сообщества:

https://youtu.be/XY2-NT6ft-w

1. есть здесь "пампинг" или "антипампинг" или нет ?
2. Если есть, то где; в начале, в апексе, на выходе ?
3. если нет, то какие условия не выполняются ?

Мне кажется, нет того пампинга, о котором говорили. Но катание динамичное.
Может и не прав.
Евгений, это ты едешь?

Сообщение отредактировал masterpepka: 04 April 2018 - 19:42

[ASDr]

Ты хотя бы иногда читай источники, на которые ссылаешься.

3.5g автор диссертации определил НЕ измерениями, а с помощью расчетов по известным из курса физики формулам.

Я этот расчет и привел - для скоростей и радиусов поворота ЦМ ЕГО лыжников получается 3-3.5g.

С помощью расчетов он определил также и радиус окружности, по которой движется ЦМ у его лыжников. Он НЕ измерял этот параметр.

Об этом он сообщил в тексте своей диссертации.

А ты толкуешь про какие-то ИЗМЕРЕННЫЕ 3.5g.

Таким методом можно "намерить" чего захочешь - не проблема.

 

ПС Касаемо парней с фис-очками - так оно и было. Автор диссертации к делу подошел грамотно. Парни - члены молодежной сборной.

И что с того? 

Средний уклон тестового склона был 19^о - можно сказать - положняк для таких парней.

Расстояния между воротами 10 и 13 м для двух тестовых трасс.

10м длины такого склона соответствует 3.3м вертикального перепада. Чтобы сохранять постянную среднюю скорость движения по трассе  лыжник должен "утилизировать" соответствующую потенциальную энергию на каждых 10м трассы, что будет выражаться, в том числе, и в величине перегрузки в апексе поворота.

На склоне в 30^о на такой же трассе лыжнику придется "утилизировать" в 1.5 раза большую потенциальную энергию, что скажется в соответственном увеличении перегрузки в апексе в те же 1.5 раза - примерно до 5g.

 

Для непонимающих русскую письменную речь поясняю.

 

Чулавек из за бугра измерил конкретные величины на лыжниках конкретного вполне себе высокого уровня, пояснил как он проводил измерения, затем для расчета неизвестных интересующих его величин написал векторные уравнения по известным законам, решил их и получил конкретные результаты, в т.ч. отраженные на графиках. У него получилось 3,5g.

 

А ты, непонимающий, взял 3 цифры с потолка, подставил их в пару известных лично тебе формул с обоснованием "да нахер эти вектора, там же все и так ясно" и получил 5g.

 

Отсюда 2 вывода.

 

1. Время, которое тебе понадобится для осознания ущербности подобного подхода к расчетам, стремится к бесконечности.

2.

Сообщение отредактировал P. Richard: 05 April 2018 - 03:59

[ASDr]

Ты упоминал, что можно нагуглить значения предельных перегрузок в интересующем нас случае.

Я уже утомился гуглить, но кроме летчиков, космонавтов и задач для школьников ничего не нагуглил.

Ты гуглить не пробовал?

 

Так как гугл молчит, то я поставил на себе эксперимент - залез на подоконник и (стыдно  даже ) ....прыгнул....на пол. Чего не сделаешь ради науки.

Приземлился на ноги без травм.

Прикинул на сколько при этом опустился мой ЦМ.

Подоконник-0.9м. Сгибание ног примерно 0.2м.

Получилось примерно 1.1м на 0.2м из которых я "утилизировал" соответствующие избыточные потенциальную и кинетическую энергию с помощью сгибания ног в коленях.

Из чего следует, что я испытывал кратковременную СРЕДНЮЮ перегрузку 1.1/0.2g = 5.5g и как-то очень легко ее перенес. 5.5g как-то не почуствовалось.

Результат, согласись, более чем неожиданный.

Уверен, что на форуме есть более подготовленные люди.

Думаю, что для них и 7g - семечки.

 

Я в деццтве прыгал с 3 этажа в песок. Высота этажа в панельке около 2,7 метра+подъем на 1 этаж минимум 1-1,5. КОроче сигал с 7 метров. ростом я тогда был метр с кепкой, ноги соответственно короткие и врят ли сгибались даже теоретически сильнее чем на полметра, в песок уходили стопы и еще немного.

 

Давай рассчитай сколько там у меня десятков G напрыгано было, теоретег 

Сообщение отредактировал ASDr: 04 April 2018 - 19:26

[ASDr]

Nick5t5,
вот про перегрузки с подоконника вообще вы рассчитываете совсем не то.

Здесь ведь разве важно на сколько согнулись ваши ноги? Нет.
Важно какое время вы затратили для того, чтобы сбросить вашу скорость до 0м/с.
Первым делом вам нужно было рассчитать, какую скорость вы набрали. Для этого определите, сколько времени вы были в полете от апекса прыжка? Если ваше падение было на 1м, то в пути вы были 0,45сек, а это значит, что вы набрали скорость 4,4м/с.
Дальше скажите, за какое время вы остановились?

Допустим, что это 0,3сек. Тогда ваша перегрузка составила 1,5g

Чтобы ваша перегрузка составила 5,5g, вам нужно было полностью остановиться за 0,08сек.

Физика любит вас

 

Плохиш, ты ж рисуешь на уроках 

[ASDr]

10 - многовато будет.

Вес горнолыжника в апексе поворота может в уме вычислить даже школьник.

Не сомневаюсь, что участвующие в обсуждении также легко вычислят указанный вес.

Тем не менее....

Для угла закантовки лыж спортсмена-слаломиста в апексе поворота 70^о и его скорости в этот момент 14 м/с вес горнолыжника равен векторной сумме центростремительного ускорения в апексе поворота и ускорения свободного падения - g,  умноженных на массу слаломиста (со всем что на него надето в этот момент, ессессно).

Радиус R окружности, по которой движутся лыжи слаломиста и его ЦМ в этот момент составляет 12м х cos (70^о) или примерно 4.2 м.

Центростремительного ускорение ЦМ лыжника в этот момент составляет V²/R = 14²/ 4.2 = 46.6 м/с² или 4.76 g, а его векторная сумма с ускорением свободного падения в этот момент составляет примерно 4.85 g.

Таким образом, вес горнолыжника в этот момент в 4.85 раз больше его веса в состоянии покоя.

 

Чтоб еще раз более подробно проиллюстрировать ущербность подобных расчетов.

Икспердно заявляю как чулавек, посмотревший почти все слаломы на КМ последних 3 лет.

Скорость не 14, а 15 м/с, а углы не 70, а 75 градусов.

Итаго.

12*косинус75 = 3,1

15в квадрате/3,1=75, или 7,5g

 

Говно ваш расчет, в моих поворотах 7,5g и ниипет 

[Setter]

Он не профи в пампинге - опыту мало.

Ник, так это же ты на видео, или ты это не ты?

[badskier]

каждый сочиняет как только может

при падении с 7м тело за 1,193сек набирает скорость 11,7м/с. К примеру подросток амортизирует такую скорость за 0.3сек. Перегрузка составит 3.97g.

[Maykl]

15 крутой, 5 пологий? 

от 5 до 20 и более. Вообще тема тупиковая. Пампинг, как техника, работает только в спорт трассе. И это не обязательно увеличение скорости. Куда важнее сохранять и не терять уже набранную скорость. А в свободе, лучше подойдет термин динамическое катание.  И подобное измерять скоростью совершено бессмысленно. 

[Гойко Митич]

 

Здесь ведь разве важно на сколько согнулись ваши ноги? Нет.
Важно какое время вы затратили для того, чтобы сбросить вашу скорость до 0м/с.

Допустим, что это 0,3сек. Тогда ваша перегрузка составила 1,5g

Чтобы ваша перегрузка составила 5,5g, вам нужно было полностью остановиться за 0,08сек.

Физика любит вас

А разве  из величины 0,2м не следует определенное время остановки, а не "допустим"

Физика тебя любит

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 04 April 2018 - 20:51

[ASDr]

каждый сочиняет как только может

при падении с 7м тело за 1,193сек набирает скорость 11,7м/с. К примеру подросток амортизирует такую скорость за 0.3сек. Перегрузка составит 3.97g.

 

Там конечно поменьше было - прыгали на кучу довольно сыпучего песка, которая была видимо отсыпана из-под самого дома.

Но реально с третьего этажа.

[Гойко Митич]

Интересно,  мнение сообщества:

 

1. есть  здесь  "пампинг"  или  "антипампинг"  или  нет ?

2. Если  есть, то  где;  в начале,  в  апексе,  на  выходе ?

3. если  нет,  то  какие  условия  не  выполняются  ?

Пампинг в апексе

[masterpepka]

Пампинг в апексе

Митич, а я вот не вижу. Ногу то не сгибает.

[Гойко Митич]

Митич, а я вот не вижу. Ногу то не сгибает.

[masterpepka]

Митич, а я вот не вижу. Ногу то не сгибает.

Убедил. А толчок где?

[Гойко Митич]

Убедил. А толчок где?

Здесь , как раз и начинается толчок или в окрестности этого места. В итоге нога слегка выпрямляется. Амплитуда движения небольшая

Классический современный спортивный поворот, когда вход в поворот происходит "сверху" и первая половина дуги делается на сгибании, не разгибании, как у ГГ

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 04 April 2018 - 21:08