Сообщений в теме: 1142

[skiernik]

Вроде, да.
Но моя версия лучше. По моей версии авария произошла в следствии несанкционированного вмешательства, читай- злого умысла. А по версии SIVa - в результате лютого просёра Доппеля.
Потому что не должно быть так. Впрочем, я это уже писал.
Я адепт гидропривода, и все эти заморочки с электподвигателями мне непонятны.
Вот спрашивается, нафига там вообще рабочий тормоз с гидравликой? Есть же э/дв с тормозом, типа наших МАПов. Многообмоточные-многоскоростные?

"Чтобы понять Доппельмайера, надо думать как Доппельмайер"©

[капитан крюк]

В плавном торможении работает рекуперация, а гидравлика вроде уже на фиксацию

Нет. Возможности регулирования гидропривода очень широки и ни чем не уступают электроприводу.

[AntonA]

Нет. Возможности регулирования гидропривода очень широки и ни чем не уступают электроприводу.

белазы, локомотивы, корабли в основном на электромеханической трансмиссии... на гидродрансмиссии что работает?

[evgen-ev]

просветите плз - если гидромотор без давления раскручивается валом в обратную сторону, а потом подать давление - что получится? Вал остановится или нет?

[MaxMad]

AntonA    вс. 25 Марта 2018 (12:53)   #

белазы, локомотивы, корабли в основном на электромеханической трансмиссии... на гидродрансмиссии что работает?

БелАЗы только самые тяжёлые, полегче - гиротрансмиссия.
А так колёсной техники до 1000т много именно на гиротрансмиссии. 

[капитан крюк]

белазы, локомотивы, корабли в основном на электромеханической трансмиссии... на гидродрансмиссии что работает?

Белазы, все экскаваторы, все автокраны, вся прочая мобильная техника, включая бульдозеры, скреперы итд.
Корабли. Здесь остановлюсь подробнее.
Электромеханическая трансмиссия на кораблях всетаки редкость. Но встречается, да. Связано, на мой взгляд, с высокими требованиями к квалификации электрогруппы военморов, чего от них, разумеется, требовать невозможно. Но не будем превращать эту ветку в Неформат.
Теперь о пароходах.
Да, гидропривод гребного вала я видел, но это можно отнести к казусам конструкторской мысли. А вот гидропривод подруливающих устройств - обычное дело .
Также хочу заметить, что дизельэлектроходы это в основном ледоколы. Ну и некоторые мастодонты прежних времен.
Видел я двигатель постоянного тока на 10 МВт. Это дура необозримых масштабов. Особенно меня поразило помещение щеточного узла.
Ну и спрашивали меня о возможностях регулирования гидропривода. Приведу пример.
На любом мало-мало приличном траулере траловый комплекс имеет возможность работать в автоматическом режиме. Тралмастеру достаточно установить глубину траления и комплекс будет поддеоживать заданные параметры. Будет травить и подбирать ваера при маневрах, будет обеспечивать необходимую скорость выборки, чтоб рыбу в фарш не привратить
И в е это без единого э/дв. Потому как насосы чаще на ГД навешаны.

[капитан крюк]

просветите плз - если гидромотор без давления раскручивается валом в обратную сторону, а потом подать давление - что получится? Вал остановится или нет?

Тут не все однозначно.
Есть разница, попутной нагрузкой разгоняется мотор или встречной.
Рассмотрим встречную нагрузку. Применительно к теме.
Если гидромотор начнет раскручиваться внешней нагрузкой (что конечно же недопустимо), то мотор перейдет в режим насоса. И станет создавать давление в подводящей линии. В этот момент пытаемся подключить насос. Тот тоже работает как насос, и создает давление, которое встретится с давлением от мотора. Динамический эффект будет значительным и обязательно сработает предохранительные клапана. Скорость мотора будет падать и наступит момент, когда давления насоса и мотора, работающего в режиме насоса уравняются. В этот момент мотор остановится и если мы продолжим упорствовать в своем желании, начнет крутиться в обратную сторону, но уже в режиме мотора. Насколько быстро все это происходит? Зависит от настройки предохранительных клапанов.
Все написанное верно для дроссельного регулирования. В случае объёмного регулирования, разгона попутной нагрузкой, процессы сложнее.

[Soldat]

Как не должно быть возможности механически открыть тормоза???? Вырубило эл.энергию на подъёмнике, запустили дизель перевели тормоза в ручной режим и начали работу без электричества это все прописано в инструкции к подъёмнику...Глава про работу на аварийном приводе, там все расписано и жирным выделено «при полном контроле машиниста подъёмника».

[Tramp555ru]

Как не должно быть возможности механически открыть тормоза???? Вырубило эл.энергию на подъёмнике, запустили дизель перевели тормоза в ручной режим и начали работу без электричества 

вот если бы вы чуть поподробней описывали то что не известно обывателю!

что следует понимать вашим термином "перевели тормоза в ручной режим"? 

Как управляются в этом режиме тормоза? С помощью чего? 

и эта первая часть вопроса при условии что "запустили дизель"!

а теперь вторая часть вопроса про ручной режим, но уже при выключенном  дизеле и отсутствии электричества! 

 

когда я писал про невозможность, которой не должно быть, я имел ввиду, физическую возможность разблокировать тормоз при отсутствии света, и при отсутствии давления в системе гидравлики. Ведь нам же уже известно, что дизель то не запускался оператором после провала напряжения и остановки подьемника. И не знал о наличии гардочки.

 

зы

ну мы правда уже выяснили, что в систему встроен еще и ручной насос гидравлический, воздействующий на тормоза.

Сообщение отредактировал Tramp555ru: 25 March 2018 - 17:36

[skiernik]

вот если бы вы чуть поподробней описывали то что не известно обывателю!

.......

Старпер, ты штоль? ... Обыватель. Хорош уже шифроваться и пытать людей 

У Солдата и SIVa сегодня аврал на работе, а не выходной день, есличо.

... да и на кой тебе эти нюансы "доппеля"?  Полагаю, РТН выпустит циркуляр по всем кто эксплуатирует канатки, в связи с этой аварией в Гадаури. Наверняка и "Доппель" своих спецов по объектам отправит с внеочередной инспекцией...  Всё будет ОК! 

[AntonA]

Да, гидропривод гребного вала я видел, но это можно отнести к казусам конструкторской мысли. А вот гидропривод подруливающих устройств - обычное дело .

Так о том и речь - гидропривод применяется не в постоянных системах, а когда надо запустить иногда на короткий срок.

 

Думаю - это ответ.

 

А есть еще червячная передача... эта откатываться не умеет. В подъемных механизмах казалось бы ей самое место...

Сообщение отредактировал AntonA: 25 March 2018 - 19:37

[Soldat]

Управление тормозами в ручном режиме происходит в машзале(по крайней мере на нашей дороге) на работе идростанции управления тормозной системе где стоят переключатели(шаровые краны), 2 ручных насоса для растормаживания тормозов. И рядом стоит пульт управления дизелем (скорость и направление движения).

[SIV]

версия с ручным гидравлическим насосом воздействующим на растармаживание системы оказывается уже была ранее.

SIV о ней писал! Но там так много букв, где он писал, что не зацепилась в голове.

И при отсутствии напряжения, и неработающем аварийном дизеле - это пожалуй единственный способ "снять" тормоза.

 

интересны тогда ответы вопросы!

как быстро происходит настройка гидросистемы, для воздействия на нее ручного насоса? - неужели так просто взяв за ручку без манипуляций с клапанами, можно легко воздействовать на тормоза? Еще же как то электроклапана обойти. То есть ручные переключения предполагаются.

и

как быстро происходит активация тормозов, для остановки вала, в случае прекращения воздействия на ручной насос? или как вообще происходит торможение в случае работы ручным насосом гидравлики? - смотря на время за которое отрывались кресла с грохотом и шумом работы подьемника, и крики людей, невозможно не услышать даже если находился оператор в машине получается очень длительный период.

и

кем принимается решение о начале работы ручным насосом для растормаживания подьемника? - тут я просто сомневаюсь что простой оператор может принимать для этого решение сам.

2 секунды. Перекинуть 2 крана одним из них можна наложить рабочий тормоз. Там же второй стоп кран аварийных тормозов и вентиль сброса давления на ручном насосе. Все находится на одном пульте управления на расстоянии вытянутой руки, никуда бегать не надо. Да, растормозить дорогу можно легко и грациозно, но еще легче и грациознее эту дорогу остановить, тормоза сработают мгновенно в любой ситуации не требуют дополнительных настроек. Сегодня с операторами пошли в дизельную, час там мудрили, все сошлись на версии (моя версия 2, описывал уже) - неквалифицированный оператор, по видимому, только один на станции, на которого в момент растормаживания напал тупняк. Доппельмаеры - очень хорошая, надежная и логичная техника (если сравнить с косяками других фирм), но сдуру можно и пенис сломать.

Кто принимает решение о действии с ручным насосом на гудаурских канатках я не знаю, на каждой фирме свои законы.

[SIV]

Надеюсь, раздобуду официальный отчет. Мне интересна именно последовательность действий. Хочу сравнить со своими выводами.

[OldGuy]

 неквалифицированный оператор, по видимому, только один на станции, на которого в момент растормаживания напал тупняк. Доппельмаеры - очень хорошая, надежная и логичная техника (если сравнить с косяками других фирм), но сдуру можно и пенис сломать.

 

 

Вероятно проектная ошибка Доппермайра, если такое может натворить один  оператор с тупняком. Оборудование, с которым  я работал,  в Россию поставлялось с комплектацией панелей управления, отличающейся от европейской. Заточенное под персонал, не умеющий читать. 

[SIV]

Вероятно проектная ошибка Доппермайра, если такое может натворить один  оператор с тупняком. Оборудование, с которым  я работал,  в Россию поставлялось с комплектацией панелей управления, отличающейся от европейской. Заточенное под персонал, не умеющий читать. 

 

Человек, способный разобраться с мобильным телефоном, вполне способен разобраться с механизмами канатной дороги. Проблема не в конструкции, проблема в подготовке персонала. Человеку не умеющему читать в наше время нельзя доверять даже управление автомобилем. Подготовка персонала, даже самая элементарная - вещь затратная. Квалифицированный персонал за копейки работать не будет, фирма производитель бесплатно учить не будет. А наши владельцы канаток, особенно бэушных - шибко умные пока не прижмет.  Только дорогу построят и сразу - упрощение заводских блокировок, отказ от обслуживания заводом-изготовителем (вплоть до кидалова и разрыва всяческих отношений), "подпольные" запчасти и тренаж персонала "на сахар", как медведя в цирке. Видел я такое - рядом с кнопками лепят стикеры с цифрами - последовательность запуска и оператор тычет их бездумно, как дрессированный мишка, а в нестандартной ситуации стоит, хлопает ушами, а после расжимает тормоза гаечным ключом и ломом (тут хоть сто блокировок ставь),  блокировку от схода каната шунтирует, а балансиры вяжет проволокой. Платить ему не хотят, ЗИП отсутствует, все что можно украсть с канатки уже украдено, толковый начальник дороги плюнул, всех обматерил и уволился, ремонтники левые, до этого канатную дорогу в глаза не видевшие, бухие постоянно. Или вместо стройной и продуманной системы доппелевских тормозов - зиловский рычаг от ручного тормоза, и синяя от натуги кассирша, упирающаяся ногами в стену, чтобы этот рычаг сдвинуть и дорогу остановить. Креселку, Карл! Или старая ляйтнеровская креселка в которой тормоза настроены с точностью до наоборот, когда надо закрываться - они открываются, а персонал вообще не при делах. И спасает ту дорогу только то, что профиль почти плоский и не позволяет ее смайнать. И чуть что - виноват изготовитель, не продумал, ввел в расчет усредненного питекантропа, а не макаку.   

[OldGuy]

Человек, способный разобраться с мобильным телефоном, вполне способен разобраться с механизмами канатной дороги. Проблема не в конструкции, проблема в подготовке персонала. Человеку не умеющему читать в наше время нельзя доверять даже управление автомобилем. Подготовка персонала, даже самая элементарная - вещь затратная. Квалифицированный персонал за копейки работать не будет, фирма производитель бесплатно учить не будет. А наши владельцы канаток, особенно бэушных - шибко умные пока не прижмет. Только дорогу построят и сразу - упрощение заводских блокировок, отказ от обслуживания заводом-изготовителем (вплоть до кидалова и разрыва всяческих отношений), "подпольные" запчасти и тренаж персонала "на сахар", как медведя в цирке. Видел я такое - рядом с кнопками лепят стикеры с цифрами - последовательность запуска и оператор тычет их бездумно, как дрессированный мишка, а в нестандартной ситуации стоит, хлопает ушами, а после расжимает тормоза гаечным ключом и ломом (тут хоть сто блокировок ставь), блокировку от схода каната шунтирует, а балансиры вяжет проволокой. Платить ему не хотят, ЗИП отсутствует, все что можно украсть с канатки уже украдено, толковый начальник дороги плюнул, всех обматерил и уволился, ремонтники левые, до этого канатную дорогу в глаза не видевшие, бухие постоянно. Или вместо стройной и продуманной системы доппелевских тормозов - зиловский рычаг от ручного тормоза, и синяя от натуги кассирша, упирающаяся ногами в стену, чтобы этот рычаг сдвинуть и дорогу остановить. Креселку, Карл! Или старая ляйтнеровская креселка в которой тормоза настроены с точностью до наоборот, когда надо закрываться - они открываются, а персонал вообще не при делах. И спасает ту дорогу только то, что профиль почти плоский и не позволяет ее смайнать. И чуть что - виноват изготовитель, не продумал, ввел в расчет усредненного питекантропа, а не макаку.

знакомо до боли. Хотя я работал не с канатками, а с хлебопекарным оборудованием. На последнем месте, где я работал, моему предшественнику, главному механику, просто отрезало 4 пальца на правой руке. Прочие макаки не пострадали. Я оттуда сбежал через три недели, не взяв зарплату. И занимался тем же, но как вольный стрелок.

[Tramp555ru]

подобная авария была в Австрии 1982 году! Результаты расследования до сих пор неизвестны. Тайна покрытая мраком.

https://www.suedtiro...suedtirol-video

А наверняка доппель знает причину! Но через 36 лет получаем ту же аварию. И все таки будем говорить что доппель форева...

 

в данной ситуации страшное не то что подьемник стал вращаться назад, и его вовремя не смогли остановить!

Страшное в том, что скорость (центробежное вращение) набирало ускорение превышающее нормы производителя, и что привело ко всем неприятностям.

В ограничении обратной скорости следует разбираться производителю! Но сомнительно, что он будет этим заниматься, если столько лет не занимался.

И пусть даже макака ручной гардочкой качала бы разблокировку, запускала бы аварийку, и тыкала кнопки -  то вряд ли были такие последствия. 

Сообщение отредактировал Tramp555ru: 26 March 2018 - 10:49

[SIV]

подобная авария была в Австрии 1982 году! Результаты расследования до сих пор неизвестны. Тайна покрытая мраком.

https://www.suedtiro...suedtirol-video

А наверняка доппель знает причину! Но через 36 лет получаем ту же аварию. И все таки будем говорить что доппель форева...

 

Ограничение обратной скорости предусмотрено на каждой дороге. Есть разные конструкции. Но все равно их срабатывание приводит к воздействию того же аварийного тормоза.

 

Информация по канатной дороге а Австрии интересна хотя бы потому, что гидропривод тормозной,  процедура перехода и сам запуск в канатках, проекта восьмидесятых совершенно другие. На двух из моих таких подопечных - два метровых рычага у редуктора, как в танке, и сектор газа. Но тоже ведь краны аварийного наложения тормозов рядышком. И еще - у старых дорог "стоп-крана" в аппаратной нет, а в машинное бежать далеко. Оператор мог не успеть.