Сообщений в теме: 2896

[Misha_Glazov]

а тут точно ангуляция? или скрутка?

"...Для поворота на мотоцикле нужно наклониться всем корпусом. Когда райдер наклоняется в поворот, он выдерживает баланс между силой тяжести, тянущей его к земле, и центробежной силой, направляющей его к внешнему радиусу поворота. Байк поворачивает, когда водитель делает наклон и контролирует угол... ...сказал гугл

[Гойко Митич]

А чо?

В ангуляцию на веле никто уже не верит? 

 

В ангуляцию на веле все верят. Вот про то, что на веле можно без ангуляции, некоторые только недавно узнали

[Очень ленивый]

О, минусы появились. А как их ставить?

[Volk1]

О, минусы появились. А как их ставить?

Серебряной пулей или осиновым колом.

 

ГЫ

[ZTL]

О, минусы появились. А как их ставить?

 

All animals are equal, but some animals are more equal than others

[Гойко Митич]

О, минусы появились.

"Юпитер, ты сердишься. Значит. ты неправ"

[Очень ленивый]

"Юпитер, ты сердишься. Значит. ты неправ"

Да я их и раньше то почти никогда не ставил, просто сейчас увидел и удивился. А на форуме я никогда не сержусь,а если чего то не нравится, выхожу на недельку, другую, соскучился - и опять захожу. Ну я так понял, что администраторы минусы ставят, демократия нынче не в моде. Да и бог с ним

[mcureenab]

а тут точно ангуляция? или скрутка?

 

тут выпендрёж для красивого кадра

[МихаилS]

Конечно ГГ верно все заметил.... в главе посвященной обучению детей. Русским языком  пишет : с самого начала загрузки  у лыжника должен четко наблюдаться излом в ТБС. Если  такого излома нет, то это ошибка, которая возникает из-за слабости мышц спины, и которая подлежит исправлению в более поздний И там же объясняет зачем нужен излом. ДЛЯ ВРЕЗАНИЯ

Скрытый текст

Вторая фаза — врезание лыж и выпускание ног из-под корпуса (с незначительной ангуляцией)

В фазе 2 ноги должны работать вместе и располагаться — насколько это возможно — параллельно, чтобы обеспечивать равномерную закантовку обеих лыж.

Выполнение данного условия является одним из основных элементов фазы 2. Независимое положение корпуса и ног, достигаемое «сломом» в бедренном суставе (ангуляцией), должно чётко просматриваться, но не быть излишне утрированным. Боковое смещение ног является важным элементом, обеспечивающим необходимое врезание лыж. …..Некоторые из учеников в этой стадии не могут выполнить даже минимальный «слом» в бедре из-за недостаточной силы мышц спины и живота. На мой взгляд, эта ошибка вполне допустима, если она не влияет на работу лыж. В принципе данное положение не создаёт антирисунка и потому может быть легко скорректировано в будущем. Если же отсутствие «слома» в бедре сопровождается вращением корпуса и проскальзыванием лыж, то и в этом случае нужно вернуться к работе над балансом и закантовкой.

 

Не может лыжник поворачивать в заклоне без ангуляции. Эту ахинею давно пора забыть. Во время безопорного транзита конфигурация может быть любой Но в момент загрузки конфигурация  тела всегда с ангуляцией 

Привет!

Выделенное - это твое личное мнение, которое ты выдаешь за абсолютную истину.

А я как раз считаю что выделенное - справедливо для небольших скоростей. Именно поэтому об ангуляции у ГГ так много говорится в разделе об обучении детей - дети без ангуляции не смогут поддерживать баланс, поскольку едут обычно медленнее и навык ангуляции у детей  конечно тоже надо развивать.

Я как раз уверен, что ранняя ангуляция в определенных условиях это просто ошибка. И препятствие в достижении больших углов закантовки.

[МихаилS]

присутствуют. но никак не связаны. не меняй тезис

 

типичных рисунков больше, чем один 

Ну это ты считаешь что не связаны, а я считаю что связаны. 

В повороте все связано.

Сообщение отредактировал МихаилS: 07 August 2023 - 13:11

[Гойко Митич]

Привет!

Выделенное - это твое личное мнение, которое ты выдаешь за абсолютную истину.

А я как раз считаю что выделенное - справедливо для небольших скоростей. Именно поэтому об ангуляции у ГГ так много говорится в разделе об обучении детей - дети без ангуляции не смогут поддерживать баланс, поскольку едут обычно медленнее и навык ангуляции у детей  конечно тоже надо развивать.

Я как раз уверен, что ранняя ангуляция в определенных условиях это просто ошибка. И препятствие в достижении больших углов закантовки.

. Ты еще скажи, что  необходимость наклона  внутрь поворота или закантовки это тоже мое личное мнение.Необходимость ангуляции это объективный факт, вытекающий из механики поворота

Прочитай внимательней раздел про обучение детей.

Во-первых, там говорится что отсутствие излома ТБС это ошибка, которая подлежит исправлению в будущем. В будущем, Карл.Т.е тогда, когда дети вырастут и станут ездить быстро и станут сильней. Правильная техника закладывается с детства

во-вторых, там же отчетливо сказано, для чего нужен излом. Для врезания.

Ну. и в третьих. Выше я привел  оценку заклона , он же  banking. от американской ассоциации горных лыж. 

Использование заклона  приводит к нестабильному повороту и к непредсказуемым неприятным последствия. по той же причине -отсутствие врезающей силы

На любом видео у мастеров экстра класса при загруженных лыжах я найду ангуляцию

Ангуляция не мешает  ни Хиршеру, ни Лигетти достигать максимума закантовки в апексе. Если она не мешает в апексе, то как она может помешать до апекса?

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 07 August 2023 - 14:01

[Alex62]

Привет!
Выделенное - это твое личное мнение, которое ты выдаешь за абсолютную истину.
А я как раз считаю что выделенное - справедливо для небольших скоростей. Именно поэтому об ангуляции у ГГ так много говорится в разделе об обучении детей - дети без ангуляции не смогут поддерживать баланс, поскольку едут обычно медленнее и навык ангуляции у детей конечно тоже надо развивать.
Я как раз уверен, что ранняя ангуляция в определенных условиях это просто ошибка. И препятствие в достижении больших углов закантовки.

Ранняя ангуляция с успехом заменяется динамичным Распрямлением. Только транзит тогда д/б на согнутых ногах.

[Папалыжник]

Ну во-первых: в разделе дети нет никакого раскаяния и признания ГГ по поводу заклона, а наоборот подчёркивается важность правильно его сделать, т.е. закантовать лыжи в начале поворота, дать почувствовать лыжнику как он опирается на закантованную лыжу. А если при выполнении поворота юный лыжник не может сделать "слом в бедре", то не надо акцентировать на этом его внимание, т.к. эта ошибка легко исправляется в будущем. Главное дать юному лыжнику почувствовать - опору на закантованную лыжу и дать почувствовать - как она начинает поворачивать. 

 

Во-вторых:  создав положение заклона, "никто из нормальных" не продолжает в этом положении поворачивать, а начинает выполнять ангуляцию "начинает ломаться в бедре". И делают это по-разному: от "плавно долго" до "резко быстро", в зависимости от дисциплин. А делают это для увеличения угла заготовки к апексу и в дальнейшем уменьшения угла от апекса к выходу поворота. 

 

А в-третьих: первоначальная закантовка или заклон по ГГ - есть абсолютно во всех резаных поворотах, с неё начинаются все резаные повороты и не важно какой транзит - согнутые ноги или прямые.  А Хиршер с Лигети тому подтверждение. Смотрите на заход в поворот, на первоначальную постановку лыж на кант и вы увидите картинку ГГ.

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Папалыжник: 07 August 2023 - 15:20

[Гойко Митич]

Ну во-первых: в разделе дети нет никакого раскаяния и признания ГГ по поводу заклона, а наоборот подчёркивается важность правильно его сделать, т.е. закантовать лыжи в начале поворота, дать почувствовать лыжнику как он опирается на закантованную лыжу. А если при выполнении поворота юный лыжник не может сделать "слом в бедре", то не надо акцентировать на этом его внимание, т.к. эта ошибка легко исправляется в будущем. Главное дать юному лыжнику почувствовать - опору на закантованную лыжу и дать почувствовать - как она начинает поворачивать. 

 

Во-вторых:  создав положение заклона, "никто из нормальных" не продолжает в этом положении поворачивать, а начинает выполнять ангуляцию "начинает ломаться в бедре". И делают это по-разному: от "плавно долго" до "резко быстро", в зависимости от дисциплин. А делают это для увеличения угла заготовки к апексу и в дальнейшем уменьшения угла от апекса к выходу поворота. 

 

А в-третьих: первоначальная закантовка или заклон по ГГ - есть абсолютно во всех резаных поворотах, с неёначинают поворот без слома в ТБС начинаются все резаные повороты и не важно какой транзит - согнутые ноги или прямые.  А Хиршер с Лигети тому подтверждение. Смотрите на заход в поворот, на первоначальную постановку лыж на кант и вы увидите картинку ГГ. U

Ну, да, Ни Хиршер, ни Лигетти так и не смогли исправить легкоисправимую ошибку, и   начинают поворот  без слома в ТБС

Смишно. Вот как они начинают поворот. С выраженным сломом в  ТБС, когда лыжи только начинают загружаться

Русским же языком написано Боковое смещение ног является важным элементом, обеспечивающим необходимое врезание лыж

Без слома в ТБС не  будет надежного врезания.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 07 August 2023 - 16:16

[Ruder66]

[Ruder66]

Разговоры примерно про тоже

[Гойко Митич]

Ну это ты считаешь что не связаны, а я считаю что связаны. 

В повороте все связано.

вот едет два лыжника с одинаковой скоростью и с одинаково закантованными одинаковыми лыжами. У одного радиус поворота 10м, а у другого 20м. Связан радиус поворота с углом закантовки?

[Alex62]

Методика, описанная в 4-х пунктах Гуршманом, является наиболее простой и понятной, чтобы учиться самостоятельно строить поворот в горных лыжах. В котором ангуляция всего лишь один из пунктов. А первые три относятся к основной фазе, происходящей в верхней части дуги.

Сообщение отредактировал Alex62: 07 August 2023 - 17:24

[Volk1]

Техника горных лыж бесконечна как палка о двух концах.

Точнее палка о двух началах,  так как конца этой пурге уже лет 10 не видать.

 

ГЫ

[Гойко Митич]

Методика, описанная в 4-х пунктах Гуршманом, является наиболее простой и понятной, чтобы учиться самостоятельно строить поворот в горных лыжах. В котором ангуляция всего лишь один из пунктов. А первые три относятся к основной фазе, происходящей в верхней части дуги.

Методика  обучения описана в соответствующей главе. И в этой главе русским языком написано, что в верхней части дуги должен четко прослеживаться излом в ТБС, т.е ангуляция. Отсутствие такого излома есть ошибка, т.к  не будет обеспечено врезание

Надеюсь , русский язык Вам понятен

Независимое положение корпуса и ног, достигаемое «сломом» в бедренном суставе (ангуляцией), должно чётко просматриваться, но не быть излишне утрированным. Боковое смещение ног является важным элементом, обеспечивающим необходимое врезание лыж.○© Гуршман

 

Если у кого-то еще есть сомнения насчет ангуляции, он может обратиться к экспериментальной работе Рейда. Там ангуляция отсутствует только в одной точке - в момент смена знака ангуляции

Если уж брать методику, то у Жубера, у которого ГГ чуть-ли не дословно списал ряд фраз

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 07 August 2023 - 17:49