X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Поворот в плуге – начинаем изучать классические основы карвингового катания


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1853

#921 lele

lele
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 2505 сообщений
  • Город:Челябинск

Отправлено 06 February 2017 - 15:35

Вот если бы ты увидел белые кренделя на рукавах лыжника в красном и провел бы линию плеч по верху этих кренделей, то картинка получилась бы немного другой, не такой идеальной. А ниже никто не спорит: от тазобедренных суставов до коленных расстояние НЕ меняется. Чтобы линии коленок и ТБСов стали непараллельными. надо оч сильно раскорячиться)

ИТОГО: линии коленных и ТЗБ параллельны между собой, а линии плеч и маркеров (передних креп) живут своею жизнью на фото лыжника в красном)

Как вы справедливо подметили ранее, линия через кулаки рук у австрийца, непараллельна остальным нарисованным мною. А это исключает параллельность линии через белые кренделя, которые я конечно же увидел.
  • 0

#922 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 06 February 2017 - 15:37

Вот если бы ты увидел белые кренделя на рукавах лыжника в красном и провел бы линию плеч по верху этих кренделей, то картинка получилась бы немного другой, не такой идеальной. А ниже никто не спорит: от тазобедренных суставов до коленных расстояние НЕ меняется. Чтобы линии коленок и ТБСов стали непараллельными. надо оч сильно раскорячиться)

ИТОГО: линии коленных и ТЗБ параллельны между собой, а линии плеч и маркеров (передних креп) живут своею жизнью на фото лыжника в красном)

Так ничего и не понялrolleyes.gif Параллельно плечи, таз, колени.  При переходе с плуга на параллельные лыжи... добавляется параллельное положение стоп (ботинок) Тогда система считается полностью анатомически сбалансированной. 


Сообщение отредактировал Maykl: 06 February 2017 - 15:38

  • 0

#923 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 February 2017 - 15:38

Скока можно...crazy.gif  на практику переносим, в отличии от  ничегонепонимающих теоретиков  форумаlaugh.png

 

бла-бла-бла... чо куда синхронизировать? 


  • 0

#924 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 February 2017 - 15:43

В плуге я могу разный угол сделать между лыжами, от 0 градусов (это плуг превратится в параллельные лыжи), до хоть 90 (если суставы позволят). При разных угла разведения лыж, линия через крепления как будет соотносится с линией наклона склона?
Линия плеч и должна быть параллельна уклону склона, что и достигается ангуляцией, то есть наклоном в долину.

 

напрямую будут соотноситься. у тебя лыжи "лежат" на склоне, а значит находятся в плоскости склона (высотой лыжи поставленной на кант пренебрегаем). хоть как их разведи... 

 

ну тогда противоречие. говорите наклонов быть не должно и тут же наклон в долину...


Сообщение отредактировал ZTL: 06 February 2017 - 15:52

  • 0

#925 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 February 2017 - 15:46

Так ничего и не понялrolleyes.gifПараллельно плечи, таз, колени.  При переходе с плуга на параллельные лыжи... добавляется параллельное положение стоп (ботинок) Тогда система считается полностью анатомически сбалансированной. 

 

ты сначала нам про синхронизацию расскажи. потом про сбалансированность системы будешь вещать... плечи, таз, колени у него параллельны  facepalm2.gif


  • 0

#926 lele

lele
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 2505 сообщений
  • Город:Челябинск

Отправлено 06 February 2017 - 15:53

напрямую будут соотноситься. у тебя лыжи лежат на склоне, а значит находятся в плоскости склона ( высотой лыжи поставленной на кант пренебрегаем). хоть как их разведи... 
 
ну тогда противоречие. говорите наклонов быть не должно и тут же наклон в долину...

Проведём мысленный эксперимент. Нижнюю лыжу положим поперёк склона, а верхнюю под углом 15 градусов. Проведём линию через крепления. Далее верхнюю под угом 60 градусов. И снова проведём такую же линию.
Эти 2 линии будут направлены по-разному относительно ЛПС, и не будут параллельны между собой.
А значит при положении лыж под углом друг к другу по линии через крепления нельзя судить об уклоне склона.

Где говорим, что наклонов быть не должно. В повороте всегда у нас вынос тела наружу поворота (то есть в долину в фазе ведения). Как иначе мы загрузим внешнюю лыжу?
  • 0

#927 starper

starper

    Просто Стар Первый

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 30852 сообщений
  • Город:Лесопарковая зона

Отправлено 06 February 2017 - 15:56

Левая рука отведена от корпуса дальше, чем правая, и значительно дальше. Там почти 90 градусов между рукой и корпусом. А у правой градусов 30. Из-за этого крендель левой руки выше кренделя правой. Геометрия, однако.


Эээ, батенька! Левая отведена дальше за счет разгибания в локтевом суставе! Не путайте плечевую кость и лучевую! Если бы плечевая левая была отведена от корпуса (линии позвоночника) на 90 градусов, то лыжник в красном не достал бы палкой до снега 25-30см, а он снега палкой почти касается. И ты не можешь этого не видеть) Анатомия и ничего личного)
  • 0

#928 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 February 2017 - 16:00

Проведём мысленный эксперимент. Нижнюю лыжу положим поперёк склона, а верхнюю под углом 15 градусов. Проведём линию через крепления. Далее верхнюю под угом 60 градусов. И снова проведём такую же линию.
Эти 2 линии будут направлены по-разному относительно ЛПС, и не будут параллельны между собой.
А значит при положении лыж под углом друг к другу по линии через крепления нельзя судить об уклоне склона.

Где говорим, что наклонов быть не должно. В повороте всегда у нас вынос тела наружу поворота (то есть в долину в фазе ведения). Как иначе мы загрузим внешнюю лыжу?

 

причем тут ЛПС вообще вдруг?   blink.png blink.png  нда... геометрия...

 

я не знаю как вы ее загружаете... я загружаю лыжи сильно иначе


Сообщение отредактировал ZTL: 06 February 2017 - 16:04

  • 0

#929 lele

lele
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 2505 сообщений
  • Город:Челябинск

Отправлено 06 February 2017 - 16:03

Эээ, батенька! Левая отведена дальше за счет разгибания в локтевом суставе! Не путайте плечевую кость и лучевую! Если бы плечевая левая была отведена от корпуса (линии позвоночника) на 90 градусов, то лыжник в красном не достал бы палкой до снега 25-30см, а он снега палкой почти касается. И ты не можешь этого не видеть) Анатомия и ничего личного)

Так ведь он наклонился влево, вот и достаёт палкой до снега.

Ну а в целом по-моему мы занимаемся ерундой. Чем не устраивает моя линия через плечевые суставы? Почему надо искать другие точки на рукавах, ниже плечевых суставов? Ну явно видно, что руки подняты по-разному, вы сами это подметили и теперь по кривым точкам будем строить доказательства?
  • 1

#930 Sandro

Sandro
  • Лыжебордеры
  • 16086 сообщений
  • Город:Москоу

Отправлено 06 February 2017 - 16:04

 не будет он в там. мы не про человека в статике в положении "просто стою" говорим, а типпа про лыжника. ну там стойка, исходное положение, повороты вся фигня  biggrin.pngbiggrin.png

Чо эта? Писят страниц флуда про какой-то плух, который и двух слов не стоит... Давайте тему .опы раскроем, чо!!!smile.png tongue.png


  • 0

#931 lele

lele
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 2505 сообщений
  • Город:Челябинск

Отправлено 06 February 2017 - 16:05

причем тут ЛПС вообще вдруг?   blink.png blink.png  нда... геометрия...

Это троллинг или нет?
Наклон ЛПС в вертикальной плоскости это и есть уклон склона.
  • 0

#932 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 February 2017 - 16:09

Это троллинг или нет?
Наклон ЛПС в вертикальной плоскости это и есть уклон склона.

 это не троллинг, это геометрия. да ЛПС тоже лежит в плоскости склона. и лыжи под какими бы углами они не располагались относительно друг друга и относительно лпс - все равно будут в плоскости поверхности склона. поэтому по лыжам ВСЕГДА можно понять уклон. ЛПС тут не причем совсем... 


  • 0

#933 starper

starper

    Просто Стар Первый

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 30852 сообщений
  • Город:Лесопарковая зона

Отправлено 06 February 2017 - 16:10

Чо эта? Писят страниц флуда про какой-то плух, который и двух слов не стоит... Давайте тему .опы раскроем, чо!!!smile.png tongue.png

А чё её раскрывать? Ею крутить надо!) Вправо кинули опку - правый поворор. Влево-левый. Иначе - только плугом)
  • 0

#934 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 06 February 2017 - 16:12

Лукавством и натяжкой не устраивает)

А еще тем, "что параллельность осей" не имеет к плугу никакого отношения))Что собственно мы вместе уже и доказали

Доказали что имеет. Мож еще раз цать страниц перечитать?


  • 0

#935 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 06 February 2017 - 16:12

Объясните, почемы вы линию плеч хотите провести ниже плечевых суставов, через руки. Где логика?

У них ее нет. Один троллинг. ЗабейЁ. Лучше гвоздямиlaugh.png


Сообщение отредактировал Maykl: 06 February 2017 - 16:13

  • 0

#936 Sandro

Sandro
  • Лыжебордеры
  • 16086 сообщений
  • Город:Москоу

Отправлено 06 February 2017 - 16:14

Ею крутить надо!) 

Дык! Писят страниц нафлудим за десять дней? Всё интересней, чем про плугtongue.png


  • 0

#937 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 February 2017 - 16:16

Ну а в целом по-моему мы занимаемся ерундой. 

 поерничаю немного... вы в НЛИ - однозначно. и вот почему

 

"В фазе инициации важно:

- контролировать параллельность осей, чтобы избежать ротации корпуса (линии плечей, положения рук, таза, коленей и носков лыж должны быть всегда параллельны и параллельны склону);

В главной фазе важно:
- контроль параллельности осей;

В фазе ведения важно:
- следить за параллельностью осей и соответствующей склону ангуляцией"

 

это ж полнейшее надувательство? ну не может быть параллельность этих линий. не может. она возможна только когда человек стоит вертикально, ровно на плоской поверхности (без уклона). как только начинается хотя бы малейшее движение тело человека начинает реагировать - изгибаться, наклоняться, покачиваться сообразно условиям. зачем загонять его в такие неестественные позы? чтобы потом долго и нудно переучивать?


Сообщение отредактировал ZTL: 06 February 2017 - 16:29

  • 0

#938 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 06 February 2017 - 16:20

 

это ж полнейшее надувательство? ну не может быть параллельность этих линий. не может. она возможно только когда человек стоит вертикально, ровно на плоской поверхности (без уклона). как только начинается хотя бы малейшее движение тело человека начинает реагировать - изгибаться, наклоняться, покачиваться сообразно условиям. зачем загонять его в такие неестественные позы? чтобы потом долго и нудно переучивать?

Сюр какой то...biggrin.png


  • 0

#939 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 February 2017 - 16:21

Итак дано: 2 лыжи стоят на внутренних кантах с неизвестным углом закантовки, угол между лыжами отличен от нуля и неизвестен, разворот лыж относительно ЛПС неизвестен. Как, проведя линию через крепления этих двух лыж, узнать уклон склона?

 

ты смеешься чтоле? ohmy.png


  • 0

#940 starper

starper

    Просто Стар Первый

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 30852 сообщений
  • Город:Лесопарковая зона

Отправлено 06 February 2017 - 16:23

Так ведь он наклонился влево, вот и достаёт палкой до снега.

Ну а в целом по-моему мы занимаемся ерундой. Чем не устраивает моя линия через плечевые суставы? Почему надо искать другие точки на рукавах, ниже плечевых суставов? Ну явно видно, что руки подняты по-разному, вы сами это подметили и теперь по кривым точкам будем строить доказательства?


"ТАК ВЕДЬ ОН НАКЛОНИЛСЯ ВЛЕВО, вот и достаёт палкой до снега" !!! Вот сам же признал! Лыжник в красном согнул позвоночник влево. И какая тут возникнет параллельность линии таза и линии плеч? Откуда? Никакой!Встань прямо, ноги на ширине плеч или пошире и согнись немного влево. Где ПАРАЛЛЕЛЬНОСТЬ указанных линий???

Ну проще я уже не могу. С остальным к окулисту, плиз, и к учительнице геометрии)

Сообщение отредактировал starper: 06 February 2017 - 16:26

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных