Сообщений в теме: 12541

[Mr.XX]

Нет, движение по разгрузке вверх заканчивается минимумом давление.

После которого сразу наступает перегрузка.

Тебя чо? тоже на весы отправлять?

[Дедок]

Я бы попробовал на твоем месте.

" Как много нам открытий чудных..."

Не понял речь шла о присевшем и сидящим человеком  На весах он что стоит сидит или лежит всё одно

[ZTL]

А "разгибание вниз" тебя уже не смущает?

 

это у него такая русская языка.   фразу: Ваш вес на цифрах скакнет при полном разгибании вниз следует читать так : при полном разгибании ваш вес на цифрах скакнет вниз

[Mr.XX]

Не понял речь шла о присевшем и сидящим человеком  

 

 

 

 

а что будет с показанием весов, когда  человек после  резкого приседания, так и останется присевшим?

[S/Brecht]

а что будет с показанием весов, когда  человек после  резкого приседания, так и останется присевшим?

весы покажут вес ср..его гуся

[Гойко Митич]

После которого сразу наступает перегрузка.

Тебя чо? тоже на весы отправлять?

Перегрузка наступает при движении вниз Это называется загрузкой вниз. Тебя на весы отправить?

А разгрузка вверх-это движение вверх. заканчивающееся минимумом давления в верхней точке. При достаточно сильной разгрузке вверх наступит невесомость без загрузки)))) Так что не любая разгрузка вверх заканчивается загрузкой)))

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 26 January 2017 - 22:09

[Aferist]

весы покажут вес ср..его гуся

за минусом "балласта" 

[ZTL]

После которого сразу наступает перегрузка.

Тебя чо? тоже на весы отправлять?

 

а поясни плиз ход мысли

[Mr.XX]

Перегрузка наступает при движении вниз Это называется загрузкой вниз. А разгрузка вверх-это движение вверх. заканчивающееся минимумом давления в верхней точке. При достаточно сильной разгрузке вверх наступит невесомость без загрузки))))

Степаныч!

Ну кто, как не ты, должен понимать , что при катании процессы разгрузки- загрузки носят циклический характер!

[Гойко Митич]

Степаныч!

Ну кто, как не ты, должен понимать , что при катании процессы разгрузки- загрузки носят циклический характер!

Я-то понимаю, что они носят циклический характер. Но разгрузка вверх -это движение ЦМ вверх заканчивающееся минимумом давления, разгрузка вниз -это движение центра масс вниз, заканчивающееся максимумом давления.

За загрузкой вниз всегда следует разгрузка вверх. Цикл:разгрузка вверх-загрузка вниз.

НЕ может такого быть, чтобы за загрузкой вниз следовала разгрузка вниз

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 26 January 2017 - 22:17

[Mr.XX]

.

НЕ может такого быть, чтобы за загрузкой вниз следовала разгрузка вниз

И что?

На основании этого ты отвергаешь разгрузку вниз как тип разгрузки?

[Гойко Митич]

И что?

На основании этого ты отвергаешь разгрузку вниз как тип разгрузки?

Для этих условий отвергаю

 

 при катании процессы разгрузки- загрузки носят циклический характер!

При ритмичном катании за загрузкой вниз должна следовать разгрузка вверх. за которой следует загрузка вниз опять

Истинная разгрузка вниз используется в  редких случаях  как средство усиления загрузки вниз при зависании в дуге с последующей активной разгрузкой вверх

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 26 January 2017 - 22:27

[Дедок]

 

 

Перегрузка наступает при движении вниз Это называется загрузкой вниз. А разгрузка вверх-это движение вверх. заканчивающееся минимумом давления в верхней точке. При достаточно сильной разгрузке вверх наступит невесомость без загрузки)))) Так что не любая разгрузка заканчивается загрузкой)))

Человек имеет массу которая давит на лыжи  Возьмём прямой спуск по линии ПС  Приседаем  или подтягиваем ноги т е движем массу лыжника вниз  Это похоже на потерю опоры  Давление лыж на снег стремится к нулю  В момент завершения этого действия за счёт возникшей силы инерции давление на снег резко возрастает Разгрузка осуществляется во время действия с момента его начала и называется вниз

[Гойко Митич]

Человек имеет массу которая давит на лыжи  Возьмём прямой спуск по линии ПС  Приседаем  или подтягиваем ноги т е движем массу лыжника вниз  Это похоже на потерю опоры  Давление лыж на снег стремится к нулю  В момент завершения этого действия за счёт возникшей силы инерции давление на снег резко возрастает Разгрузка осуществляется во время действия с момента его начала и называется вниз

Только эту разгрузку в поворотах не используют, т.к она слишком кратковременна, если речь идет о подтягивании ног с отрывом от поверхности. При такой разгрузке потом не встанешь.

[Дедок]

Только эту разгрузку в поворотах не используют, т.к она слишком кратковременна, если речь идет о подтягивании ног с отрывом от поверхности. При такой разгрузке потом не встанешь.

Этот способ разгрузки точнее его импровизацию используют глыжники в динамических резаных поворотах при гашении излишне сильной отдачи лыж

[Гойко Митич]

Этот способ разгрузки точнее его импровизацию используют глыжники в динамических резаных поворотах при гашении излишне сильной отдачи лыж

При этом способе разгрузки центр масс приближается к склону с увеличением давления в конце движения, а у лыжников давление падает и и центр масс удаляется от склона.

Выше я писал, что за загрузкой вниз не может следовать разгрузка вниз

Т.е это совершенно другое действие и другой механизм разгрузки, основанный на  падении давления при съезде с виртуального бугра. Можно вообще ноги не сгибать и не разгибать, а разгрузка произойдет

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 26 January 2017 - 23:01

[Дедок]

При этом способе разгрузки центр масс приближается к склону с увеличением давления в конце движения, а у лыжников давление падает и и центр масс удаляется от склона. Т.е это совершенно другое действие и другой механизм разгрузки, основанный на  падении давления при съезде с виртуального бугра. Можно вообще ноги не сгибать и не разгибать, а разгрузка произойдет

Я не про саму разгрузку а лишь про работу ног похожую на разгрузку вниз успокаивающую лыжи

[lmikhail]

Честно - не думал , что рискну вступить в дискуссию . Но коли речь зашла о физике ( разгрузка - загрузка ) , а не о технике горных лыж . Пара моих копеек .

Разгрузка ( действие приводящее к уменьшению ( в первой редакции по невнимательности написал к увеличению)  силы воздействия лыж на склон и оппозитной ей силы воздействия склона на лыжи , а также результат этого действия) соответствует первой фазе сгибания ног горнолыжника( т.н. разгрузка вниз ) до момента когда первая производная скорости этого движения меняет свой знак . С момента смены знака это же движение приводит к увеличению этой силы и наступает загрузка . Если мы говорим о разгибании ног , то в первой фазе происходит увеличение данной силы ( загрузка ) , а после смены знака первой производной скорости снижение ( разгрузка ) . Т.о. и сгибание и разгибание ног неминуемо  влекут за собой последовательности двух противоположностей - уменьшения  силы взаимодействия лыж со склоном и её увеличения . Только очередность меняется . При - сгибании сперва уменьшение  потом увеличение . При разгибании - сперва увеличение потом уменьшение .

То есть если мы проходим поворот с согнутыми ногами и хотим осуществить так называемую разгрузку вверх , путем разгибания ног , то мы неминуемо должны сперва пройти фазу , ведущую к увеличению силы взаимодействия лыж со склоном . Эта начальная фаза разгибания ног до момента перехода первой производной скорости ( ускорения ) через ноль от положительных значений к отрицательным . Фаза собственно " разгрузки " наступит только после этого момента .

Если мы проходим поворот на условно прямых ногах и хотим осуществить так называемую разгрузку вниз , путем сгибания ног , то снижение силы взаимодействия лыж со склоном произойдет как раз в первой фазе этого движения . А после прохождения ускорения через ноль произойдет начнется увеличение силы взаимодействия лыж со склоном , т.н. "загрузка" /

Эта неминуемая ( проклятый Ньютон ) , но разная по очередности ( при разгибании ног - сперва загрузка потом разгрузка  , при сгибании  - сперва разгрузка потом загрузка ) последовательность между загрузкой и разгрузкой влечет за собой вынужденный " сдвиг по фазе  " , если говорить о моменте начала  этого движения ( сгибания или разгибания ). 

Таня , извини , но с точки зрения физики , сил и вообще материального мира разницы между приседанием и подтягиванием ног - нет . От слова - вообще .

 Извините за много букф .

Сообщение отредактировал lmikhail: 26 January 2017 - 23:30

[Дедок]

Честно - не думал , что рискну вступить в дискуссию . Но коли речь зашла о физике ( разгрузка - загрузка ) , а не о технике горных лыж . Пара моих копеек .

Разгрузка ( действие приводящее к увеличению силы воздействия лыж на склон и оппозитной ей силы воздействия склона на лыжи , а также результат этого действия) соответствует первой фазе сгибания ног горнолыжника( т.н. разгрузка вниз ) до момента когда первая производная скорости этого движения меняет свой знак . С момента смены знака это же движение приводит к увеличению этой силы и наступает загрузка . Если мы говорим о разгибании ног , то в первой фазе происходит увеличение данной силы ( загрузка ) , а после смены знака первой производной скорости снижение ( разгрузка ) . Т.о. и сгибание и разгибание ног неминуемо  влекут за собой последовательности двух противоположностей - уменьшения  силы взаимодействия лыж со склоном и её увеличения . Только очередность меняется . При - сгибании сперва уменьшение  потом увеличение . При разгибании - сперва увеличение потом уменьшение .

То есть если мы проходим поворот с согнутыми ногами и хотим осуществить так называемую разгрузку вверх , путем разгибания ног , то мы неминуемо должны сперва пройти фазу , ведущую к увеличению силы взаимодействия лыж со склоном . Эта начальная фаза разгибания ног до момента перехода первой производной скорости ( ускорения ) через ноль от положительных значений к отрицательным . Фаза собственно " разгрузки " наступит только после этого момента .

Если мы проходим поворот на условно прямых ногах и хотим осуществить так называемую разгрузку вниз , путем сгибания ног , то снижение силы взаимодействия лыж со склоном произойдет как раз в первой фазе этого движения . А после прохождения ускорения через ноль произойдет начнется увеличение силы взаимодействия лыж со склоном , т.н. "загрузка" /

Эта неминуемая ( проклятый Ньютон ) , но разная по очередности ( при разгибании ног - сперва загрузка потом разгрузка  , при сгибании  - сперва разгрузка потом загрузка ) последовательность между загрузкой и разгрузкой влечет за собой вынужденный " сдвиг по фазе  " , если говорить о моменте начала  этого движения ( сгибания или разгибания ). 

Таня , извини , но с точки зрения физики , сил и вообще материального мира разницы между приседанием и подтягиванием ног - нет . От слова - вообще .

 Извините за много букф .

Всё правильно изложил  РЕСПЕКТ

[Гойко Митич]

Честно - не думал , что рискну вступить в дискуссию . Но коли речь зашла о физике ( разгрузка - загрузка ) , а не о технике горных лыж . Пара моих копеек .

Разгрузка ( действие приводящее к увеличению силы воздействия лыж на склон и оппозитной ей силы воздействия склона на лыжи , а также результат этого действия) соответствует первой фазе сгибания ног горнолыжника( т.н. разгрузка вниз ) до момента когда первая производная скорости этого движения меняет свой знак . С момента смены знака это же движение приводит к увеличению этой силы и наступает загрузка . Если мы говорим о разгибании ног , то в первой фазе происходит увеличение данной силы ( загрузка ) , а после смены знака первой производной скорости снижение ( разгрузка ) . Т.о. и сгибание и разгибание ног неминуемо  влекут за собой последовательности двух противоположностей - уменьшения  силы взаимодействия лыж со склоном и её увеличения . Только очередность меняется . При - сгибании сперва уменьшение  потом увеличение . При разгибании - сперва увеличение потом уменьшение .

То есть если мы проходим поворот с согнутыми ногами и хотим осуществить так называемую разгрузку вверх , путем разгибания ног , то мы неминуемо должны сперва пройти фазу , ведущую к увеличению силы взаимодействия лыж со склоном . Эта начальная фаза разгибания ног до момента перехода первой производной скорости ( ускорения ) через ноль от положительных значений к отрицательным . Фаза собственно " разгрузки " наступит только после этого момента .

Если мы проходим поворот на условно прямых ногах и хотим осуществить так называемую разгрузку вниз , путем сгибания ног , то снижение силы взаимодействия лыж со склоном произойдет как раз в первой фазе этого движения . А после прохождения ускорения через ноль произойдет начнется увеличение силы взаимодействия лыж со склоном , т.н. "загрузка" /

Эта неминуемая ( проклятый Ньютон ) , но разная по очередности ( при разгибании ног - сперва загрузка потом разгрузка  , при сгибании  - сперва разгрузка потом загрузка ) последовательность между загрузкой и разгрузкой влечет за собой вынужденный " сдвиг по фазе  " , если говорить о моменте начала  этого движения ( сгибания или разгибания ). 

Таня , извини , но с точки зрения физики , сил и вообще материального мира разницы между приседанием и подтягиванием ног - нет . От слова - вообще .

 Извините за много букф .

А теперь посмотри, как меняется давление на склон по нормали и по касательной к склону.в случае  ритмичного исполнения поворотов, как это и должно быть. т.е центр масс приближается к склону у условной вешки и удаляется между вешками, т.е движется примерно по синусоиде. Результаты будут отличаться от вышеизложенных. Ты увидишь, что опускание центра масс сопровждается ростом давления на всем протяжении процесса опускания.. Тебе придется взять вторую производную по координате

( в выделенном опечатка, как я понял  разгрузка -действие приводящее к уменьшению силы воздействия

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 26 January 2017 - 23:24