Сообщений в теме: 1193

[denver_83]

Поставленное в равновесие на опору конька тело - будет стоять... но человек испытывает возмущения в балансе от окружающего воздуха от дыхания, ветра, движения рук да и тела - малые возмущения, но для неустойчивого равновесия достаточные чтобы ЦМ вышел за пределы тонкой опоры. И тогда его надо вернуть. Вот оппоненты по спору утвержают что не вопрос с этим справиться

 

Лезвие конька слишком толстое, а фанера слишком мягкая. Два стальных цилиндра (полуцилиндра) малого радиуса, один жестко закреплен к полу, второй - жестко к коньку, поверхность соприкосновения цилиндров смазать маслом.  

[amazurov]

Лезвие конька слишком толстое, а фанера слишком мягкая. Два стальных цилиндра (полуцилиндра) малого радиуса, один жестко закреплен к полу, второй - жестко к коньку, поверхность соприкосновения цилиндров смазать маслом.

1 мм. достаточно, да че там - я ж говорю. повторяем/не повторяем очно и приз перетекает из кармана в карман.. потом победитель если захочет устраивает банкет).

если говорить начистоту - никто не знает где у человека ЦМ и вышел он за опору или нет не определить визуально. Все чем можем поддержать равновесие - опираться о воздух... но это опять же (мое мнение) не реально.

Сообщение отредактировал amazurov: 03 September 2015 - 11:44

[amazurov]

в общем со стороны Майкла я нашел большую поддержку в оплате или разделе призового фонда по спору.

Кто-то с моей стороны присоединяется? а вдруг завтра финальная встреча  - пропустите.

 

А то потом начнутся снеговые будни и так все забудется (((

[denver_83]

если говорить начистоту - никто не знает где у человека ЦМ и вышел он за опору или нет не определить визуально. Все чем можем поддержать равновесие - опираться о воздух... но это опять же (мое мнение) не реально.

 

Вот тут ты не прав: как только проекция ЦМ выходит за площадь опоры - человек падает. Равновесие поддерживается не за счет наличия воздуха (эта составляющая минимальна), а за счет изменения (применения) сил, воздействующих на опору (в нашей теме в поперечном лезвию конька направлении). Именно по этому и отклоняется в стороны стропа на которой балансирует человек.

 

Для выигрыша спора нужно было правильно сформировать техническое задание

Сообщение отредактировал denver_83: 03 September 2015 - 12:05

[NeBaba]

.... Все чем можем поддержать равновесие - опираться о воздух... но это опять же (мое мнение) не реально.

Так по-твоему получается, что Денис на ржавой линейке не наебн  не упал только потому что "опирался о воздух"? А если это, опять же по твоему мнению, "не реально", то почему ж все таки он цельную минуту простоял сохраняя равновесие? 

И что ж очный иксперимент надо проводить без воздуха?

[denver_83]

Так по-твоему получается, что Денис на ржавой линейке не наебн  не упал только потому что "опирался о воздух"? А если это, опять же по твоему мнению, "не реально", то почему ж все таки он цельную минуту простоял сохраняя равновесие? 

И что ж очный иксперимент надо проводить без воздуха?

 

Эксперимент нужно проводить при отсутствии трения между лезвием конька и полом. И все встанет на свои места

[NeBaba]

Вот тут ты не прав: как только проекция ЦМ выходит за площадь опоры - человек падает. Равновесие поддерживается не за счет наличия воздуха (эта составляющая минимальна), а за счет изменения (применения) сил, воздействующих на опору (в нашей теме в поперечном лезвию конька направлении). Именно по этому и отклоняется в стороны стропа на которой балансирует человек.

 

Для выигрыша спора нужно было правильно сформировать техническое задание

Это было бы верно, если бы не инерционность системы. Как только проекция ЦМ выходит за площадь опоры - человек начинает падать. Но не успевает упасть, так как имеет возможность в относительно короткое время переместить свой ЦМ в противоположную от начавшегося падения сторону и прекратить это падение.

[NeBaba]

Эксперимент нужно проводить при отсутствии трения между лезвием конька и полом. И все встанет на свои места

Это означает отказ от эксперимента, т.е. слив одной из сторон

[amazurov]

Так по-твоему получается, что Денис на ржавой линейке не наебн  не упал только потому что "опирался о воздух"? А если это, опять же по твоему мнению, "не реально", то почему ж все таки он цельную минуту простоял сохраняя равновесие? 

И что ж очный иксперимент надо проводить без воздуха?

Я где сказал без воздуха? Точно меня упекут в вакуумные конькобежцы.

Я просто сказал - что то же самое - где я с реальными евро а не фотами их, он тоже с ними. Проделываем - а это (по выдвинутой теории и по видео) - легко повторяемо. Жмем руки, поздравления, награждения...

[denver_83]

Это означает отказ от эксперимента, т.е. слив одной из сторон 

 

 

Я как бы не участник спора...

 

Это было бы верно, если бы не инерционность системы. Как только проекция ЦМ выходит за площадь опоры - человек начинает падать. Но не успевает упасть, так как имеет возможность в относительно короткое время переместить свой ЦМ в противоположную от начавшегося падения сторону и прекратить это падение.

 

Да, только ЦМ он может переместить исключительно внешним воздействием.

[amazurov]

Эксперимент нужно проводить при отсутствии трения между лезвием конька и полом. И все встанет на свои места

чего это вдруг?  ты тоже за то что на лезвии в поперечном направлении можно на ЦМ создать усилие? Нарисуй картинку с вектором чтоб понятней было.

если же обеспечить скольжение -  то опору лекго передвинуть под ЦМ - что и делается на стропе

[NeBaba]

Ты наверное математик... С точки зрения математика человек не сам идет, а земля его толкает в качестве внешнего воздействия.

 

Да, только ЦМ он может переместить исключительно внешним воздействием.

 

Ну конечно, и этим внешним воздействием является реакция опоры на приложенное к ней усилие одного или нескольких элементов системы.

[denver_83]

чего это вдруг?  ты тоже за то что на лезвии в поперечном направлении можно на ЦМ создать усилие? Нарисуй картинку с вектором чтоб понятней было.

если же обеспечить скольжение -  то опору лекго передвинуть под ЦМ - что и делается на стропе

1. Можно именно потому, что ширина лезвия конечна, а в точке опоры есть трение. Мы можем воздействовать на точку опоры не только строго по вектору силы тяжести, но немного в поперечном направлении. Пример: мы можем на конек поставить бетонную болванку, чтобы система не падала? Можем! Мы можем немного воздействовать на болванку со стороны (немного тянуть/толкать вбок), чтобы болванка не упала? Можем!

2. Я не совсем верно выразился, - нужно чтобы не было возможности взаимодействовать с опорой в поперечной плоскости.

[amazurov]

Ты наверное математик... С точки зрения математика человек не сам идет, а земля его толкает в качестве внешнего воздействия.

 

как узнал?

с точки зрения математика -  человек не существует... это лишь некое предположение от которого делаются все остальные выводы. А если предположение неверно... то и выводы ))) о чем тут и спорим (кафедра математики, физфак , давно это было, ниче не помню - вот это наиболее правильно)

[NeBaba]

Я где сказал без воздуха? Точно меня упекут в вакуумные конькобежцы.

Я просто сказал - что то же самое - где я с реальными евро а не фотами их, он тоже с ними. Проделываем - а это (по выдвинутой теории и по видео) - легко повторяемо. Жмем руки, поздравления, награждения...

Т.е. ты утверждаешь, что столь сложный вопрос можно решить лишь проведя эксперимент в твоем присутствии, и даже приведенное видео для тебя не аргумент?

Или ты подозреваешь, что у Дениса фокус или монтаж...

[denver_83]

Ты наверное математик... С точки зрения математика человек не сам идет, а земля его толкает в качестве внешнего воздействия.

 

 

Ну конечно, и этим внешним воздействием является реакция опоры на приложенное к ней усилие одного или нескольких элементов системы.

Верно. И именно поэтому мы можем немного перемещать свой ЦМ. Если убрать реакцию опоры в поперечной плоскости, мы не сможем перемещать свой ЦМ в этой плоскости, соответственно при любом внешнем воздействии в этой же плоскости мы упадем.

[amazurov]

1. Можно именно потому, что ширина лезвия конечна, а в точке опоры есть трение. Мы можем воздействовать на точку опоры не только строго по вектору силы тяжести, но немного в поперечном направлении. Пример: мы можем на конек поставить бетонную болванку, чтобы система не падала? Можем! Мы можем немного воздействовать на болванку со стороны (немного тянуть/толкать вбок), чтобы болванка не упала? Можем!

2. Я не совсем верно выразился, - нужно чтобы не было возможности взаимодействовать с опорой в поперечной плоскости.

смотри какая вещь, воздействуюя на конек в точке опоры вбок при нахождении ЦМ надним в равновесии - ты закрутишь систему вокруг центра масс, но никуда ее не сдвинешь ))) или я математик только? - ударь по обручу касанием -  ты его раскрутишь но не толкнешь.

[amazurov]

Т.е. ты утверждаешь, что столь сложный вопрос можно решить лишь проведя эксперимент в твоем присутствии, и даже приведенное видео для тебя не аргумент?

Или ты подозреваешь, что у Дениса фокус или монтаж...

я хочу (имею право) с ним познакомиться

[NeBaba]

как узнал?

с точки зрения математика -  человек не существует... это лишь некое предположение от которого делаются все остальные выводы. А если предположение неверно... то и выводы ))) о чем тут и спорим (кафедра математики, физфак , давно это было, ниче не помню - вот это наиболее правильно)

В свое время пришлось плотно работать с тремя мехматянами, набрался от них....

[denver_83]

смотри какая вещь, воздействуюя на конек в точке опоры вбок при нахождении ЦМ надним в равновесии - ты закрутишь систему вокруг центра масс, но никуда ее не сдвинешь ))) или я математик только? - ударь по обручу касанием -  ты его раскрутишь но не толкнешь.