Сообщений в теме: 43611

[Гойко Митич]

В чем разница завал от инклинации?

Завал -это такая инклинация, когда эффективная сила тяжести направлена  ближе к центру поворота, нежели расположена внутренняя нога

[Гойко Митич]

Для поворота, нужно сместить в него ЦМ, а потом рулить лыжами.

В определённом смысле это "поворот начинается с тела". Но сместить ЦМ нужно ногами.

Поворот может начинаться с  создания закантовки ангуляцией, например коленной. При этом равнодействующая силы тяжести и центробежной силы просто смещается к внешней лыже. Т.е никуда тело смещать не надо. Инклинация образуется автоматически

[Гойко Митич]

Завал, заклон, инклинация, наклон в чем разница для новичка?

Завал -вес на внутренней ноге

 

Наклон- - вообще,отклонение тела от вертикали

Заклон -отклонение  выпрямленного тела от вертикали

[Гойко Митич]

Я ни когда не говорю новичкам, такими заумными терминами, потому что он не поймет, ну и ассам тоже говорю русскими словами.

Детям вообще все надо говорить простыми словами и показывать. Но когда взрослые обсуждают, правильно ли тренеры  говорят и объясняют, то необходимо пользоваться научными терминами и законами

Мы же тут обсуждаем

[Гойко Митич]

Это похоже старческий гон, выделиться чем то нужно!

Старческое - это когда человек уже неспособен воспринимать знания , добытые другими людьми и каждый раз изобретает велосипед, который уже изобрели сотни лет назад. Таким примером старческого склероза являетесь вы с badskier\ом

[Veler]

Завал -вес на внутренней ноге

 

Наклон- - вообще,отклонение тела от вертикали

Заклон -отклонение  выпрямленного тела от вертикали

Тогда движение получается с короткого завала-наклона с внешней впереди с  переходом на инклинацию, и выходом с ангуляции. Ой как сложно это даже представить, конечно проще крутите лыжами у виска!  

[Гойко Митич]

Тогда движение получается с короткого завала-наклона с внешней впереди с  переходом на инклинацию, и выходом с ангуляции. Ой как сложно это даже представить, конечно проще крутите лыжами у виска!  

Завал на внутреннюю -это чрезмерное продвижение тела, чреватое  проскальзыванием и падением внутрь поворота. Завал -это ошибка

[Veler]

Старческое - это когда человек уже неспособен воспринимать знания , добытые другими людьми и каждый раз изобретает велосипед, который уже изобрели сотни лет назад. Таким примером старческого склероза являетесь вы с badskier\ом

Я то велосипед не изобретаю,  я дал направление движения тела, любителям и новичкам, чтоб они не велись у вас на крутых терминах.

[Veler]

Завал на внутреннюю -это чрезмерное продвижение тела, чреватое  проскальзыванием и падением внутрь поворота. Завал -это ошибка

У меня обратное, не проскальзывает, а цепляется, проскальзывание, это только если твоя внутренняя нога впереди ( разножка) и ты ее грузишь, а лыжа уже на выходе, одним словом разворот корпуса против направления движения лыж приводит к концу дуги внутренней ноги, в самом начале поворота!

[Гойко Митич]

Я то велосипед не изобретаю,  я дал направление движения тела, любителям и новичкам, чтоб они не велись у вас на крутых терминах.

До тебя  про направление тела уже 100 лет назад писали. Я тебе страницы из книги 1960г приводил уже.

А вот каким действием направлять тело, ты сказать не можешь, т.к ты делаешь все однообразно. Научился одному приему  и долбаешь его. А приемов направлять тело много. И в зависимости от ситуации используются разные приемы.

И направление колобахи -это очень частный случай

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 06 March 2019 - 18:13

[Гойко Митич]

У меня обратное, не проскальзывает, а цепляется, проскальзывание, это только если твоя внутренняя нога впереди ( разножка) и ты ее грузишь, а лыжа уже на выходе, одним словом разворот корпуса против направления движения лыж приводит к концу дуги внутренней ноги, в самом начале поворота!

Если внутренняя не проскальзывает наружу, значит нет завала. Вот и все. Есть завал  - есть падение внутрь

[bav53]

Об этом и речь , что при заклоне  угол закантовки жестко связан со скоростью. Минимум половину дуги  лыжник психологически и физически  не готов менять радиус поворота

. Более того, в заклоне установившееся равновесие неустойчиво - лыжи легко могут выскочить из канавки , т.к нет врезающей силы направленной вдоль биссектрисы канта

Более того, при  перекантовке лыжник вращается вокруг канта и это вращение можно остановить либо ангуляцией либо завалом на внутреннюю ногу Не случайно у все лыжников экстра класса поворот начинают при наличии ангуляции

Когда люди ползут, они пользуются коленной анугяцией, а не свешивают зад

 

Наконец нормальное объяснение, почему первоначальная постановка лыжи на кант должна выполняться ангуляцией, а не заклоном. Но непонятно, зачем вы свое понимание 'что лучше ангуляции еще ничего не придумали' навязываете в этой теме. Многим интереснее правый вариант перекантовки, заклоном. А левый вариант, для любителей контролировать опору ногами даже во время смены кантов, многие считают ущербным.

[rzuev]

Тогда движение получается с короткого завала-наклона с внешней впереди с  переходом на инклинацию, и выходом с ангуляции.

Вот только короткий завал-наклон, согласно в том числе книжке-библии заклонистов, достигается РАСПРЯМЛЕНИЕМ НОГИ!

 

РА СПРЯМ ЛЕ НИ ЕМ НО ГИ!!!

 

а в остальном, никто против описанной последовательности не возражает)

[Mzy]

Вот только короткий завал-наклон, согласно в том числе книжке-библии заклонистов, достигается РАСПРЯМЛЕНИЕМ НОГИ!

 

 

не обязательно.

[rzuev]

не обязательно.

да)

[ZTL]

Вот только короткий завал-наклон, согласно в том числе книжке-библии заклонистов, достигается РАСПРЯМЛЕНИЕМ НОГИ!

 

РА СПРЯМ ЛЕ НИ ЕМ НО ГИ!!!

 

а в остальном, никто против описанной последовательности не возражает)

 

 

иии? в чем противоречие ты наблюдаешь? или, если не противоречие, то в чем принципиальность сего заявления?

Сообщение отредактировал ZTL: 06 March 2019 - 19:03

[rzuev]

иии? в чем противоречие ты наблюдаешь? или, если не противоречие, то в чем принципиальность сего заявления?

читай тему с начала

[Гойко Митич]

. Многим интереснее правый вариант перекантовки, заклоном. А левый вариант, для любителей контролировать опору ногами даже во время смены кантов, многие считают ущербным.

Вообще-то перекантовка заклоном -это и есть постоянный контроль опоры кантами вовремя смены кантов. А вот при ангуляции все возможно: и полет и  повороты из дуги в дугу

И потом.  разве я возражаю, чтобы кто-то использовал заклон. Да. ради Бога

Просто  когда пытаются обосновать целесообразность использования заклона, все время почему-то используют картинки с КМ. Заклон и спорт -даже рядом не лежали  Или не стояли

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 06 March 2019 - 19:21

[ZTL]

читай тему с начала

 

это вам надо. 450+ страниц, так и не поняли ничего 

[bav53]

Вообще-то перекантовка заклоном -это и есть постоянный контроль опоры кантами вовремя смены кантов. А вот при ангуляции все возможно: и полет и  повороты из дуги в дугу

И потом.  разве я возражаю, чтобы кто-то использовал заклон. Да. ради Бога

Просто  когда пытаются обосновать целесообразность использования заклона, все время почему-то используют картинки с КМ. Заклон и спорт -даже рядом не лежали  Или не стояли

 

Даже не хочется вспугнуть этот момент почти единения . Поэтому не скажу ни слова о контроле опоры ногами во время перекантовки 

Спасибо за разрешение использовать заклон. Теперь уйдете обсуждать спортивные повороты в раздел спорт?