Сообщений в теме: 12541

[Maykl]

   Майкл, не подумайте, что глумлюсь,  спасибо Вам. Хотел бы послушать более расширенно Вас, поскольку я не во всем шарю.

 

Да не вопрос. У меня секретов нет)

https://forum.ski.ru...ic=26344&page=1

Выдержка

"Три секрета (пути): 

Первый: Грамотно подобранный и подготовленный инвентарь.

Второй: Наличие профессионального тренера = необходимый объём тренировок + индивидуально подобранная методика.

 

Третий: умение слушать, наблюдать и читать между строк. 

 

Человек так устроен - сегодня он думает что уже понимает то что "знает". Но проходит время и "знания" вновь трансформируются, приобретая или другой "оттенок" или полностью меняют свой "цвет".
Поэтому "секрет" нельзя просто так рассказать. "Секрет" познаётся и раскрывается "сам", со временем, с опытом, с тренером, с практикой. И это - тренировочный процесс. Индивидуальный процесс."

Сообщение отредактировал Maykl: 08 October 2017 - 22:49

[Maykl]

А что значит заклон)?

Хиршер в помощь

 

 

 Костелич

Сообщение отредактировал Maykl: 08 October 2017 - 23:06

[Antry]

Виртуальные бугры по-моему тут совсем ни при чём. Они же не существуют по определению. Они же виртуальные. Кто-то их зачем-то придумал и пустил в оборот. Ну если кому-то нравится придумать нечто несуществующее в природе и усиленно размышлять об этом, придумывать разные реальные его проявления - бог им в помощь. Выдумок такого рода вокруг бездна. 

Другим примером несуществующих явлений является центробежная сила, про которую говорят рассматривая движение относительно неподвижной системы координат, связанной со склоном. Её там нет. Сила давления лыж на склон тоже не нужно называть  центробежной, это просто сила противоположная силе реакции опоры, действующая на склон, а не на лыжника.

Нагрузка получается при замедляющемся движении цт вниз или при ускоряющимся движении цт вверх (ускорение вверх).. Аналогично разгрузка происходит при замедляющимся движении цт вверх и ускоряющимся движении цт вниз (ускорение вниз).

В момент перекантовки разгрузка максимальная и начинает уменьшаться, цт начинает ускоренно идти вниз, Одновременно с этим присходит второе движение - скорость относительного движение корпуса по отношению к лыжам тоже максимальная и начинает уменьшаться, направлена вперёд и внутрь начинающегося поворота. Может быть этот участок траектории сразу после перекантовки и называется заклоном ? Лыжи как правило от склона не отрываются при обычном катании, эти рывки совсем никому не нужны.

И что все привязались к этому заклону - какая разница кто как катается, с заклоном или без. Гуршман вроде бы писал в своих заметках, что Прангер едет без заклона, ну и что  - один из чемпионов. На нашем уровне это вообще не имеет никакого значения. Катайтесь и наслаждайтесь.

[Гойко Митич]

Виртуальные бугры по-моему тут совсем ни при чём. Они же не существуют по определению. Они же виртуальные. Кто-то их зачем-то придумал и пустил в оборот. Ну если кому-то нравится придумать нечто несуществующее в природе и усиленно размышлять об этом, придумывать разные реальные его проявления - бог им в помощь. Выдумок такого рода вокруг бездна. 

Термин "виртуальные  бугры" придумал, насколько я помню Ле Мастер, чтобы  понять причины  подъема ЦМ лыжника между поворотами.  При этом механизм этого подъема им не понят. Термин "виртуальные" использован потому, что  бугров не видно но взаимодействовать с ними надо  как  с реальными.  Вы можете ввести свой термин, который бы  доходчиво характеризовал происходящее с лыжником. Если людям понравится, то все будут использовать ваш термин. А пока так. как есть

Спортсмены очень хорошо чувствуют эти бугры. их начало и крутизну

 

. Сила давления лыж на склон тоже не нужно называть  центробежной, это просто сила противоположная силе реакции опоры, действующая на склон, а не на лыжника..

Откройте учебник физики для средней школы.  Там сила с которой  вращающееся тело действует на связь принято называть центробежной силой, т.е это сила направленная от центра вращения и действующая со стороны вращающегося тела на связь. Эту силу можно измерить разными способами. Просто,  сила действующая на склон раскладывается на две составляющих -по нормали к склону и по касательной. Центробежная сила не может превышать силу трения или силу сдвига, если поворот резаный

Нагрузки, которые испытывают колени или лыжи -это результат действия не только силы тяжести, но и действия центробежной силы, . Реальной

А вот на ЦМ центробежная сила не действует.)))

 

И что все привязались к этому заклону - какая разница кто как катается, с заклоном или без. Гуршман вроде бы писал в своих заметках, что Прангер едет без заклона, ну и что  - один из чемпионов. На нашем уровне это вообще не имеет никакого значения. Катайтесь и наслаждайтесь.

Ну, как  почему привязались." По той же причине, что Вы  "привязались" к виртуальным буграм. Заклон - это тоже виртуальное действие, "конь в вакууме" - оно существует только в книге 

 

, Одновременно с этим присходит второе движение - скорость относительного движение корпуса по отношению к лыжам тоже максимальная и начинает уменьшаться, направлена вперёд и внутрь начинающегося поворота. .

Корпус движется в трехмерном пространстве, а лыжи практически в плоскости. Как сравниваются скорости?

Разные точки корпуса движутся  с разной скоростью. О какой точке речь идет?

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 09 October 2017 - 08:17

[vtek]

Резанный поворот - это когда врезание канта используется для ведения дуги. Пусть не по всей траектории поворота.

А в коротких (да и длинных тоже) скользящих поворотах врезание канта мимолетно и используется для прекращения дуги. Для создания опоры для разгрузки и начала новой дуги.

Разницу видите?

Если, конечно, под чих-пыхом понимать классический скользящий поворот. А не спортивный поворот с дрифтом в начале и резанном ведении после ЛПС.

Абсолютно не нужнО в скользящих поворотах врезание канта для прекращения дуги, даже мимолетное.  И у меня на видео его совсем нет. И для прекращения дуги, и для начала новой дуги можно использовать правильное движение корпусом.  Хотя можно и в кант упереться. Если иначе не умеешь  , или специально так хочешь.

[vtek]

Нужно весь проезд из Ютуб вытаскивать и смотреть. Уверен почти на 100%, что ни одного поворота в стиле ГГ нет.
Сознательно спортсмены практически ничего не применяют, все делается что называется на автомате. Времени думать нет, когда и что применить. Особенно в слаломе. Время реакции водителя принято считать равным 1 сек., целый поворот надо успевать сделать за меньшее время.  Подумать ни о чем не успеете, когда уже нужно и следующий заканчивать.

Почему Вы думаете, что рисунок с ангуляцией можно накатать до автоматизма, а с "заклоном" нужно обязательно сначала подумать?

[vtek]

.

 Да времени нет , Давайте не будем всякую ерунду обсуждать, а лучше рассмотрим что Шифрин делает и что нужно сделать, что бы получилось как у нее.

В свое время ГГ ответил, что делать "ангуляторщикам" (ни в коей мере не отношу к Вам, или еще кому-либо здесь) - уйти на пару лет с трассы, накатать в свободе ДО АВТОМАТИЗМА (это - Девелопу)  другой рисунок, и потом, потихоньку, снова в трассу, за рекордами. Вот здесь он был неправ, думая, что при физических возможностях ветеранов можно получить хорошие результаты на соревнованиях с рисунком, как на КМ.  

Сообщение отредактировал vtek: 09 October 2017 - 06:23

[demon75]

Хиршер в помощь

 

 

 Костелич

Там есть заклон? По гг? Можно на каких секундах?

[Develop]

Почему Вы думаете, что рисунок с ангуляцией можно накатать до автоматизма, а с "заклоном" нужно обязательно сначала подумать?

  Я такого не думаю.  Закатать все можно - хоть думая, хоть нет. Это - да.

 

В свое время ГГ ответил, что делать "ангуляторщикам" (ни в коей мере не отношу к Вам, или еще кому-либо здесь) - уйти на пару лет с трассы, накатать в свободе ДО АВТОМАТИЗМА (это - Девелопу) 

  Мне уже ничего давно накатывать не надо. В свое время, давным - давно все что надо было накатал. Вот ГГ научить бы поворачивать )) Весь интернет перерыл - ни одного спуска не нашел хорошего ни в свободном катании, ни по трассе. Может если научится  ГГ правильно кататься, так он еще одну книгу напишет на этот раз удачную.

   А пока у любителей и то лучше получается, вон Харб куда старше ГГ.

 

Вот здесь он был неправ, думая, что при физических возможностях ветеранов можно получить хорошие результаты на соревнованиях с рисунком, как на КМ.  

   У ГГ рисунок не такой как у спортсменов КМ, поэтому с его рисунком не проедет по трассе  хорошо ни спортсмен, ни ветеран, ни любитель. То есть дело не в физических возможностях.

   Напомню, что доказательства очень простые но железобетонные :

Ни у кого из российских тренеров-гуршманистов нет результатов за более чем полтора десятка лет.

  О чем можно спорить и говорить?

Посмотрели, убедились наглядно что рисунок на КМ другой и , на этом как бы все. Искать в проездах спортивной элиты заклон по новому кругу не вижу смысла. Называют заграницей это не инклинацией, а совсем по другому.

  Ну а заклон пусть остается заклоном, как нерукотворным памятником господину Гуршману, к которому не зарастает хоть и редеющая, но народная толпа. Что поделать - книга издана, сайт работает, в Ютуб канал с  проездами ГГ.  Тренеров - гуршманистов уже не осталось почти, что не может не радовать.  Чистые любители, например как Вы, vtek, катались и катаются как им нравится. Можно и по ГГ, почему нет. Второго ГГ в истории ГЛ ИМХО не будет. В моем представлении ГГ - феномен.

Сообщение отредактировал Develop: 09 October 2017 - 07:55

[merry_candy]

    У любителей и то лучше получается, вон Харб куда старше ГГ.

 

Шутите? )) Харб на КМ в сборной Канады выступал.

[Гойко Митич]

 Вот здесь он был неправ, думая, что при физических возможностях ветеранов можно получить хорошие результаты на соревнованиях с рисунком, как на КМ.  

Конечно, неправ.У ветеранов, как и у детей, не хватает сил сделать тазобедренную ангуляцию  и получить хорошие результаты на соревнованиях с рисунком, как на КМ. Но, если у детей с возрастом силы прибавляются  и они  в 12 лет уже касаются бедром склона, то у старикашек все наоборот 

Не надо путать шпиндель, вращение вокруг ЦМ, с заклоном, когда вщаются вокруг канта

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 09 October 2017 - 08:11

[Гойко Митич]

Шутите? )) Харб на КМ в сборной Канады выступал.

практик не обязан таких вещей знать

[Develop]

Шутите? )) Харб на КМ в сборной Канады выступал.

  Не знал, честное слово.

[merry_candy]

  Не знал, честное слово.

А зря. Вот кого имеет смысл почитать и послушать, так это дядю Хэралда )

 

Сообщение отредактировал merry_candy: 09 October 2017 - 08:19

[selfit57]

Пустое все, самим надо отжигать и сама собой, как только весь старый хлам рассыпется, так и появится у дедов техника.

[vasya_1]

А вот чего-то Катрин Цеттель не рискнула открыть трассу ретрозаезда в минувшую субботу на классике. На слаломках-недомерках след прокладывала. Вот оно тлетворное влияние гуршманизьма.

[Гойко Митич]

А что...разве есть еще что то не досказанное по технике?  Но здесь все продолжается словесная теоретическая вакханалия) 

 

Человек так устроен - сегодня он думает что уже понимает то что "знает". Но проходит время и "знания" вновь трансформируются, приобретая или другой "оттенок" или полностью меняют свой "цвет".

 

[alrok]

Абсолютно не нужнО в скользящих поворотах врезание канта для прекращения дуги, даже мимолетное.  И у меня на видео его совсем нет. И для прекращения дуги, и для начала новой дуги можно использовать правильное движение корпусом.  Хотя можно и в кант упереться. Если иначе не умеешь  , или специально так хочешь.

Во-первых, никто не сказал, что это движение должно быть утрированным и бросаться в глаза.

Во-вторых, у реального горнолыжника на склоне (в отличие от идеального сферического в вакууме) части тела кинематически связаны и движения корпусом влияют на взаимодействие лыж со снегом. В том числе через закантовку. А правильное движение корпусом влияет на это взаимодействие правильным образом.

Как один из вариантов:

Скользящий поворот выполняется с винтоугловым положением туловища. В заключительной фазе поворота чем дальше уходят лыжи от  направления ЛПС, тем сильнее винт и, соответственно, нарастает закантовка. В какой-то момент эта закантовка останавливает соскальзывание и лыжи переходят в траверс. Что дает возможность начать разгрузку и войти новый поворот.

Явного движения нет. Но закантовка в конце поворота есть.

Мир-дружба-водка-селедка!

Впрочем, к аццкому холивару, идущему уже 466 страниц, прямого отношения это не имеет.

[алкокарвер]

А зря. Вот кого имеет смысл почитать и послушать, так это дядю Хэралда )

 

 

Вот тебе щас гуршманисты наплюсуют то

[Mzy]

Вот тебе щас гуршманисты наплюсуют то

 

А то! Я уже поставил плюсик.