Сообщений в теме: 12541

[Maykl]

Второй закон Ньютона говорит: Изменение количества движения пропорционально приложенной движущей силе.

Так что, не

А движение (или я) лыжника есть результат приложения сил

Хватит сотрясать воздух

Хочу наконец посмотреть заумные теории в действии

Вас ждут соревнования 07.10.2017 в рамках праздника «Зальцбургерланда» с Снежкоме 

 

Хотя видимо это утопия... отовраться от теплого пледа и домашних тапочек ой как трудно 

Сообщение отредактировал Maykl: 06 October 2017 - 17:01

[MrAlexZ]

Движение  лыжника  есть  результат  приложения  сил.  Кто  бы  спорил. 

Где  вы  силу  то  возьмете  чтобы  создать  движение  ?

Лыжник едет вниз по склону, под действием силы тяжести, и нормальной составляющей реакции склона, Вы согласны?

Для поворота, он то-же использует силу реакции склона.

Для изменения положения частей тела, и противодействия изменению положения, под действием внешних сил, человек пользуется силой мышц.

[MrAlexZ]

Хочу наконец посмотреть заумные теории в действии 

Всегда подозревал, что школьная программа по физике, для вас, это заумная теория

[ZTL]

Хотя видимо это утопия... отовраться от теплого пледа и домашних тапочек ой как трудно 

 

     

[Evgeny]

Лыжник едет вниз по склону, под действием силы тяжести, и нормальной составляющей реакции склона, Вы согласны?

Для поворота, он то-же использует силу реакции склона.

Для изменения положения частей тела, и противодействия изменению положения, под действием внешних сил, человек пользуется силой мышц.

Хорошо,  человек  стоит  на  ровной  поверхности,  ему  надо  двигаться  вперед.  как  он  это  сделает ? Где  возьмет  силу?

 

Двигается  вниз.  Как  использовать  реакцию  склона,  чтобы  изменить  направление  движения?  В  этот  момент   она  направлена  перпендикулярно  склону.

 

А  как  противодействовать  изменению  положения  под  действием  внешних  сил ?  Ведь  противодействие  это  тоже  силы.

Как  они  могут  противодействовать  внешним,  если  силы  мышц  это  внутренние  силы?  

Сообщение отредактировал Evgeny: 06 October 2017 - 18:31

[Гойко Митич]

Хорошо,  убери  слово  все.  Вместо  того,  чтобы  заводить  сыр-бор,  можно  было  просто  сказать,  что,  наверное  не  ВСЕ.

 

Что  касается  примера.  А  в  чем  противоречие ?  Чтобы  двинуться  вверх,  ты  создал  силу  вниз.

Я не знаю, зачем ты затеял сыр-бор из-за некорректной фразы. А если убираем слов"все" то заходим в гости к "капитану Очевидность"

По поводу сил, вообще не было вопросов.  Была претензия по поводу движений. В примере А   нижняя часть ноги движется вниз, верхняя - вверх. Таково свойство пружины -мышц

[Гойко Митич]

Хотя видимо это утопия... отовраться от теплого пледа и домашних тапочек ой как трудно 

Майкл, а ты не допускаешь мысли, что кому-то реально трудно оторваться? Настолько трудно, что невозможно? И как ты тогда будешь выглядеть?

[MrAlexZ]

Хорошо,  человек  стоит  на  ровной  поверхности,  ему  надо  двигаться  вперед.  как  он  это  сделает ? Где  возьмет  силу?

Ходьба, это последовательность падений предупреждаемых выставлением вперед ноги. Для падения надо вывести ЦМ за площадь опоры. Мы тут уже выяснили, что при наличии силы трения об опору, практически любое движение частью тела приводит к смещению ЦМ. Для движения вперед нам надо сместить ЦМ вперед, это можно сделать наклонившись вперед. За изменение конфигурации тела отвечает сила мышц.

 

Двигается  вниз.  Как  использовать  реакцию  склона,  чтобы  изменить  направление  движения?  В  этот  момент   она  направлена  перпендикулярно  склону.

Вы забыли про силу трения, которая действует назад и маленькая по величине, так что суммарная реакция склона направлена слегка назад от нормали.

Чтобы повернуть, ее (реакцию склона) надо направить в сторону поворота, не обязательно перпендикулярно скорости, достаточно, что-бы была составляющая направленная перпендикулярно скорости. Для этого надо наклонить лыжника внутрь поворота, это раз, второе это надо создать сопротивление проскальзыванию лыжи в поперечной плоскости, для этого ее надо поставить на кант. Наклоняться можно разными способами,  но за изменение конфигурации тела отвечает сила мышц.

 

А  как  противодействовать  изменению  положения  под  действием  внешних  сил ?  Ведь  противодействие  это  тоже  силы.

Как  они  могут  противодействовать  внешним,  если  силы  мышц  это  внутренние  силы?  

 

Силы мышц не могут противодействовать внешним силам, в плане изменения траектории движения ЦМ, но они могут противодействовать внешним силам в плане изменения конфигурации тела. Когда вы стоите в вертикальном положении вас удерживают ваши мышцы противодействуя силе тяжести действующей на части вашего тела.

Сообщение отредактировал MrAlexZ: 06 October 2017 - 19:38

[Evgeny]

Ходьба, это последовательность падений предупреждаемых выставлением вперед ноги. Для падения надо вывести ЦМ за площадь опоры. Мы тут уже выяснили, что при наличии силы трения об опору, практически любое движение частью тела приводит к смещению ЦМ. Для движения вперед нам надо сместить ЦМ вперед, это можно сделать наклонившись вперед. За изменение конфигурации тела отвечает сила мышц.

 

Вы забыли про силу трения, которая действует назад и маленькая по величине, так что суммарная реакция склона направлена слегка назад от нормали.

Чтобы повернуть, ее (реакцию склона) надо направить в сторону поворота, не обязательно перпендикулярно скорости, достаточно, что-бы была составляющая направленная перпендикулярно скорости. Для этого надо наклонить лыжника внутрь поворота, это раз, второе это надо создать сопротивление проскальзыванию лыжи в поперечной плоскости, для этого ее надо поставить на кант. Наклоняться можно разными способами,  но за изменение конфигурации тела отвечает сила мышц.

 

 

Силы мышц не могут противодействовать внешним силам, в плане изменения траектории движения ЦМ, но они могут противодействовать внешним силам в плане изменения конфигурации тела. Когда вы стоите в вертикальном положении вас удерживают ваши мышцы противодействуя силе тяжести действующей на части вашего тела.

 

Вы  не  ответили  на  вопрос,  А  Какая  сила  все  же  двигает  ЦМ ?  А  то  у  вас  написано  масло масляное:  "Для движения вперед нам надо сместить ЦМ вперед, это можно сделать наклонившись вперед."  

 

Реакция  склона,  наклоненная  в  сторону  точно  вызовет  падение,   но  не  обязательно  поворот.  Возьмите  лыжи  для  SG  и  попробуйте.

А  наклонять  лыжника  внутрь  поворота  как  будем ?  Просто  согнем  ногу ?

Сообщение отредактировал Evgeny: 06 October 2017 - 20:48

[alrok]

При чих-пыхе лыжа плоская вертится, и нигде нет врезки канта. В этом и разница, которую не все ( ) видят.

Ничего подобного. Чих-пыхный поворот заканчивается закантовкой. Той самой врезкой канта.

Чих - закантовка - пых - закантовка - ....

Годиль, к примеру. Или годиль - торможение на крутом склоне.

[Maykl]

Всегда подозревал, что школьная программа по физике, для вас, это заумная теория

Завтра дети накатают канавы, и откроется лед. И вся заумность там вылетит уже на вторых воротах.  На ее место придет реальность, которую тут из под пледа и тапочек некоторым видно плохо

[Maykl]

Ничего подобного. Чих-пыхный поворот заканчивается закантовкой. Той самой врезкой канта.

 

[SSL]

Похоже простой период заканчивается. Скоро всех посчитают  http://tass.ru/obschestvo/4608368

Просто "аниматоры кат.цэ" (те что от нэлэи) - пропиарились

это надо как данное воспринимать

[Mzy]

Можно зимой в лататрэк походить знаю, что там по вечерам в будни местные тренеры свободные группы ведут. Правда они тоже как я понял антигуршманистами не являются

 

Многие ваши уже походили И ты приходи ))

[Develop]

Гуршман как раз причем. Рисунок чисто гуршмановский.

  Раз таки решили о рисунках поговорить, я задержусь еще немного. Где же он чисто гуршмановский рисунок?
Присмотритесь - нет установки у человека на прямую внешнюю часть тела, вполне стабильная верхняя часть корпуса, нет гуся и нет гармошки и т.д. Сейчас ролик этот продублирую, чтоб было удобно. Видео по всей видимости давно снято, навскидку около середины нулевых годов.

Сообщение отредактировал Develop: 07 October 2017 - 09:13

[Antry]

С тем, что вектор скорости направлен по касательной к траектории движения.

Я не вижу здесь темы для обсуждения, тут все очевидно. Поэтому, мне кажется, что когда кто-то говорит о каких то движениях тела внутрь или наружу поворота, он имеет в виду не направление вектора скорости.

Движение тела (не лыж) к направлению центра (не к центру) следующего поворота является  движением тела относительно лыж и имеет все параметры движения - перемещение, скорость и ускорение. Это движение присутствует в любом мало-мальски динамичном повороте (не только спортивном). когда траектории тела и лыж расходятся, т.е. когда лыжник хоть сколько-нибудь кантуется и отклоняется вовнутрь поворота (выносит ноги, не стоит над лыжами).

Траектории лыж и корпуса  очень часто рисуются - это две пересекающиеся в месте перекантовки кривые. Тело идёт по одной (внутренней), лыжи по второй (наружной). Предположим, заканчивается поворот направо и начинается налево. Если нарисовать векторы скоростей по касательной в разных точках этих траекторий, и вычесть из скорости корпуса скорость лыж, то получится скорость относительного движения продвижения. Она появляется сразу как только траектории начинают расходиться ( в завершении поворота направо, сразу после лпс), увеличивается, достигает своего максимума при перекантовке и затем уменьшается и становится равна 0 у следующей лпс. При этом направление этой скорости всегда будет направлено влево, в направлении приблизительно к центру следующего поворота. Не имеет значение, касаются лыжи снега или летят по воздуху при перекантовке. Корпус и лыжи летят в разных направлениях. При желании можно даже учесть что лыжи в конце поворота едут на пару км/ч быстрее, а в начале поворота на пару км/ч медленнее корпуса, это повлияет на направление этой относительной скорости, она будет после перекантовки направлена вперёд и влево.

[Develop]

Там, где Шиффрин едет туда-сюда. На 0.27 - начало движения заклона, на 0.31 - конец ему

   Тут хотелось бы напомнить, что нужно вытаскивать весь проезд из ютуба, тогда будет понятно всем, что рисунок у Шифрин не гуршмановский.

[Develop]

Ну вот она дрилит, в их терминологии перецентровка, транзишн - да, инклинации - а нет ее. Кто-нибудь слышал от грамотных англоязычных комментарии про инклинацию при таких учебных поворотах? Вот то и оно.

[алкокарвер]

   Тут хотелось бы напомнить, что нужно вытаскивать весь проезд из ютуба, тогда будет понятно всем, что рисунок у Шифрин не гуршмановский.

Хотел Паландера здесь же запостить..И сопроводить анекдотом.про то как чукча расказывал что такое трамвай,на примере апельсина.Но не стал.Действительно не пойму я... как это,так то?

Сообщение отредактировал алкокарвер: 07 October 2017 - 14:02

[алкокарвер]

Практически все так. Кроме только "более ранней загрузки новой внешней лыжи". Наоборот, загрузка максимально отодвигается. Что не мешает при этом начать ее до ЛПС (это у больших спортсменов).  Все остальные загружают ее сразу в начале поворота, т.к. иначе  не успеют загрузить до ЛПС. Этим от ГГников и отличаются. ГГник лучше загрузит в ЛПС, чем начнет сразу загружать лыжу  . А некоторые (как и я) могут и ЛПС проскочить. Ну, и "негладкое" сопряжение поворотов тоже возможно, в зависимости от условий. Но рисунок движений в таком случае тот же.

Да, забыл про "нижнее положение. Оно не обязательно, лишь бы ноги были максимально выпрямлены не на плоских лыжах, а уже в начале поворота.

Vtek,все где то загружают лыжи...А продвижение(вперёд,в сторону поворота) описано кажется в любом учебнике карвинга.Хотя бы у того Элинга ссылку на которого МихаилS приводил выше.Вся моя схема(с кот ты в целом согласен),это совершенно же  обычная,кмк,карвинговая схема для средне/длинных поворотов.Получается какае то слишком свободная трактовка.Вот выпрямился человек где то в апексе,ну или корпус едет больше по лыжам и всё готов гуршманист.Так что ли? Вон тебе мнгновения У Шифрин достаточно .?

По поводу отодвижения загрузки новой внешн?..А ZTL,Zebra,Mzy....с тобою согласны?