X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Фото... критика


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1754

#901 Intacto

Intacto
    • 4
    • 5
    • 5
  • Лыжебордеры
  • 827 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 October 2012 - 10:25

Интересная тема, позвольте присоединиться, т.к. тоже увлекаюсь фотографией (хотя собственные успехи пока не ах :( )

mr_ashly, комментарии по фото, раз просили: Текст, дающий смысловую нагрузку, хорош, задумка понятна, но банальный вопрос - что, кроме самой девушки и того факта, что она одна на пляже, позволяет донести смысл идеи до зрителя? Мне кажется, стоило подумать над самой концепцией - нужно подчеркнуть как-то или состояние ожидания, надежды или уже практически отчаяния (готовности ринуться к тому макинтошу из текста). Можно было бы внести контраст, добавив в кадр пары, оставив девушку одну, пусть более "запринцессенную в образе", но в одиночестве. Можно было оставить одну в кадре, но, скажем, в пустынном месте и в подвенечном платье... примеры банальные, но так что-то становится понятно. Потому как без приведения текста и явного указания что имелось в виду зрители видят просто девушку в купальнике на публичном пляже - идеи нет, типовое домашнее фото из поездки в Турцию.
Далее, о самой визуальной составляющей: как уже говорили, очень много лишних объектов в кадре - они отвлекают, в них нет составляющей композиции или какой-то нагрузки, кадр перегружен. Несколько типовых лежаков/зонтов можно было бы использовать ещё дря ритмичности в кадре, но этого нет и в том месте, как кажется, сделать было сложно.
По девушке - взгляд справа налево для идеи хорош - она как бы смотрит назад, оглядывается в прошлое, может быть сожалеет о чем-то. Рука обрезана, что разрушает фигуру, вторую руку было лучше вывести вперед, фигура S-образна, что плюс, но постановка головы кажется напряженной. Очки - явный минус, закрывают глаза и тут не к месту (тем более эта зона в тени), взгляд может передать многое, а тут его нет. Основа фотографии - светотень, а тут она скорее в минус - тень на вытянутой ноге визуально делает её короче, обрубает, лицо по большей части также закрыто тенью и в данном случае не оправданно, так как лицо теряется на общем фоне, а светом его можно было бы хоть как-то выделить - в глаза больше бросается шея.
Это скромное ИМХО, серьезно можно не относиться :)
  • 0

#902 Victor Pomortseff

Victor Pomortseff
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 4273 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 12 October 2012 - 10:31

1. У людей знакомых с концепцией Берна и мифологией, или хотя бы посмотревших одноименный балет, эта фотка с подписью "Спящая Красавица Эрика Берна" даже в необработанном виде, вызывает интерес. Судя по всему ты не дал себе труд прочитать цитату из Берна или она оказалась сложна.


Дело в том, что я рассматриваю ваше фото как самостоятельное произведение, а не иллюстрацию к тексту. Это сильно разные вещи и требования там существенно разные.

Как иллюстрация она вполне годится, как самостоятельное явление - нет.

2. Сюжет - грезящая красавица, шатер, пустой пляж в солнечный день - разве одиночество не передано... Твой совет насчет другого сюжета - это за гранью ! - это снял бы ты , а не я. Я снял то, что мне пришло на ум, пусть неудачно и зря помучал девочку, а ты снимай, то что тебе придет.


Я привел это лишь в качестве примера того, что сюжет должен продумываться до того, как начинаешь снимать. Не более.
Ну и как пример как можно попробовать передать одиночество.

С грезами тут тоже КМК не вышло. Получилась женщина, думающая лишь о том, как бы по эффектнее выглядеть на фото. А не человек, который погружен в свои мысли и не замечающий что его снимают.

3. Мне не очень нравится современное увлечение, часто не по делу, боке. Да - пространство за моделью слишком загромождено, но если частично убрать объекты и сделать черно-белой (спасибо Смит) то безлюдное пространство откроется более явно.
Снимок был сделан обыкновенной мыльницей, фотошопом пока пользоваться не умею.


Помилуйте, но "боке" (новомодный термин) пришло еще из эпохи аналогового фото. И это не увлечение, а азы портретной съемки. И вообще съемки в той ситуации, когда по сюжету нужно подчеркнуть передний план, "отодвинув" задник. Или когда нужно подчеркнуть объемность композиции.

Ну вот пример из учебника. Каклое фото выглядит плоским, где внимание рассеивается, а какое более объемно и внимание концентрируется на объекте:

Изображение

Изображение

Это, кстати, сделано в GIMP плагином focus blur.
  • 0

#903 mr_ashly

mr_ashly

    le barbare et tres civilise

  • Лыжебордеры
  • 3641 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 October 2012 - 10:40

По девушке - взгляд справа налево для идеи хорош - она как бы смотрит назад, оглядывается в прошлое, может быть сожалеет о чем-то.
Это скромное ИМХО, серьезно можно не относиться :)

К взгляду отнесусь серьезно ) - не относись так серьезно к гипотезам моих коллег, это по большей части предположения. И еще добавлю - название работы очень много значит, если представить, что мы сгустки информации. А вот к Макинтошу такая вряд ли ринется, скорее уж так и быть согласится, на время, пока принца нет.За все остальное спасибо.

Сообщение отредактировал mr_ashly: 12 October 2012 - 11:07

  • 0

#904 Victor Pomortseff

Victor Pomortseff
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 4273 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 12 October 2012 - 10:45

К взгляду отнесусь серьезно ) - не относись так серьезно к гипотезам моих коллег, это по большей части предположения. И еще добавлю - название работы очень много значит, если представить, что мы сгустки информации. За все остальное спасибо.


Все гипотезы возникают исключительно на основе того, что коллеги видят на экране. Т.е. то, что вы хотели передать и что увас получилось - две огромные разницы.

Для того и стоит выкладывать фото чтобы понять, как оно воспринимается зрителем. Елси восприятие зрителя совпадает с тем, что вы туда пытались вложить - фото удалось. Нет - ну значит нет...
  • 0

#905 mr_ashly

mr_ashly

    le barbare et tres civilise

  • Лыжебордеры
  • 3641 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 October 2012 - 10:49

Дело в том, что я рассматриваю ваше фото как самостоятельное произведение
Уже давно доказано, что никаких самостоятельных произведений быть не может.

С грезами тут тоже КМК не вышло. Получилась женщина, думающая лишь о том, как бы по эффектнее выглядеть на фото. А не человек, который погружен в свои мысли и не замечающий что его снимают.

Спящие Красавицы грезят о Принце Золотые Яйца, а думают только о своей эффектности.
Помилуйте, но "боке" (новомодный термин) пришло еще из эпохи аналогового фото.
Это я к тому, что теперь его применяют даже младенцы. Получили такую возможность. У меня внимание не рассеивается и не отвлекается. Это всего лишь вопрос практики. Постоянно применяя боке фотограф идет на поводу у расслабленных умственно дебилов. Как раз размытость(боке) ничего бы не передало - наоборот - четкие ряды, уходящих вдаль навесов, и отсутствие людей передали бы пустотность.

Виктор, ну обращайся на ТЫ, к чему эти церемонии)

Сообщение отредактировал mr_ashly: 12 October 2012 - 10:58

  • 0

#906 mr_ashly

mr_ashly

    le barbare et tres civilise

  • Лыжебордеры
  • 3641 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 October 2012 - 10:55

Все гипотезы возникают исключительно на основе того, что коллеги видят на экране. Т.е. то, что вы хотели передать и что увас получилось - две огромные разницы.

Виктор, ну или ты извини читаешь не внимательно или как гуманитарий не в дугу ! Эк тебя заносит. Речь о следующем - когда на изображении движение слева-направо и наоборот, как это может воспринимать современный человек и какой отклик это в нем вызовет. Интакто написал про взгляд справа-налево и привел его объяснение с позиций одной гипотезы, я ответил.
Ну блин, достает расшифровывать очевидные вещи. Коллеги имелось ввиду не скирушники, а другие...

Сообщение отредактировал mr_ashly: 12 October 2012 - 11:04

  • 0

#907 Victor Pomortseff

Victor Pomortseff
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 4273 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 12 October 2012 - 11:07

mr_ashly куда-то тебя совсем уж понесло... Есть отдельная наука - "психология восприятия". Там отнюдь не про дебилов, а про то, что видит человек в первые мгновения. И это то, на чем дальше будут основываться его остальные впечатления.

Хочется затруднить человеку понимание сути произведения? Зачем?

Насчет взглядов и движений. Я вобщем-то сознательно не "разбираю по косточкам". Только то, что возникает при первом взгляде. Это основное - от него зависит, затянет зрителя картинка или нет. Захочется ему всматриваться в детали или нет.

Вот когда с первого взгляда затягивает, дальше уже можно обсуждать детали - куда взгляд, где лишнее, чего нехватает, где пересвет-недосвет и т.п.

Я уже приводил тут пример по контексту сайта - можно обсуждать технику катания когда она есть. А "скоростной плуг" не обсуждается. И на любом фоторесурсе именно так и происходит - если есть комментарии (пусть и критические) и оценки (пусть и негативные) - значит что-то есть и можно работать дальше. А если никакой реакции - значит в треш.
  • 0

#908 auk

auk

    -

  • Лыжебордеры
  • 15714 сообщений

Отправлено 12 October 2012 - 11:15

2. Сюжет - грезящая красавица, шатер, пустой пляж в солнечный день - разве одиночество не передано...

Нет, не передано - поза "рассчитана на зрителя"...
  • 0

#909 Intacto

Intacto
    • 4
    • 5
    • 5
  • Лыжебордеры
  • 827 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 October 2012 - 11:16

mr_ashly, ну как бы да, можно это все гипотезой назвать, так же как и то, что черное визуально ближе, чем белое, золотое сечение и т.д. Но все же, наверное, не просто так эти вещи считаются канонами и есть практически во всех учебниках. Склонен считать, что это все не просто так и пока мы учимся и не стали сами мастерами, то стоит к этому прислушиваться. Мастер в любом деле может нарушать правила, но для этого он должен их понимать.
Ну и основное - зачем выкладывать свои работы и просить комментарии, если потом стараться убедить собеседника, что он не прав? Да, у всех свое видение и каждый прав со своей субъективной точки зрения. если выложить в группе контакта с инстаграммом Брессона, то мало кто поймет, так же как и если показать мастерам новомодные карточки, которые пользуются популярностью в определенных кругах. Ну и как говоилось, если критика есть, то что-то все же не так, по крайней мере с точки зрения того, кто комментирует, а уж прислушиваться к этой публике или нет - решать фотографу. Вот только спорить бесполезно :)

Сообщение отредактировал Intacto: 12 October 2012 - 11:21

  • 0

#910 mr_ashly

mr_ashly

    le barbare et tres civilise

  • Лыжебордеры
  • 3641 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 October 2012 - 11:20

.. Есть отдельная наука - "психология восприятия"...
Хочется затруднить человеку понимание сути произведения? Зачем?

Не наука, а раздел в "Общей.." если память не изменяет 7 глава у Рубинштейна. Думаю эту дискуссию пора прекратить. Жду от тебя твоей работы, что-нибудь символистическое из жизни homo sapiens, а не очередные елки-палки и пестики-тычинки. И кстати, рекламное изображение, это не просто "красивая картинка", как ты ранее ответил Смиту.
Насчет затруднения понимания - уже даже Дали стал простым, а некоторые россияне все боятся усложнить) Шишкин и все тут.

Сообщение отредактировал mr_ashly: 12 October 2012 - 11:35

  • 0

#911 Smith

Smith

    просветлённый

    • 14
    • 4
    • 3
  • Лыжебордеры
  • 4076 сообщений
  • Город:УРФО

Отправлено 12 October 2012 - 11:22

С удовольствием читаю тему. Правильным путем идем, товарищи.
  • 0

#912 mr_ashly

mr_ashly

    le barbare et tres civilise

  • Лыжебордеры
  • 3641 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 October 2012 - 11:28

mr_ashly, ну как бы да, можно это все гипотезой назвать, так же как и то, что черное визуально ближе, чем белое, золотое сечение и т.д.

Почемы ты , что-то домыслил, разве я писал о золотом сечении ? Речь только о конкретной гипотезе - одной ! Насчет спора и дискуссии, а как же без них ???, или ты тоже сразу обижаешься, или считаешь, что другой обижается... Видишь кто-то не вдаваясь в детали сразу в треш и все, а кому-то для дальнейшего пути надо очень пристально все рассмотреть, а кто-то запомнит и уяснит если будет яркое и эмоциональное обсуждение, даже если он будет повергнут.
Неужели тебе и Виктору так приятна позиция ментора суждения которого бесспорны... Если так то это печально. Спор обязателен к применению)

Сообщение отредактировал mr_ashly: 12 October 2012 - 11:32

  • 0

#913 mr_ashly

mr_ashly

    le barbare et tres civilise

  • Лыжебордеры
  • 3641 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 October 2012 - 11:31

Нет, не передано - поза "рассчитана на зрителя"...

Отлично и спасибо. Все, что делает "Спящая" всегда рассчитано на зрителя. Именно даже находясь в безлюдном месте, она все равно должна играть на отсутствующего зрителя.
  • 0

#914 Intacto

Intacto
    • 4
    • 5
    • 5
  • Лыжебордеры
  • 827 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 October 2012 - 11:34

mr_ashly, домыслил, потому что это все дается одинаково в учебных материалах, поэтому привел как общее сравнение. Если не верить в одно правило, то какое основание тогда верить в остальные?
У меня уж точно никакой обиды нет, я ещё и свои мутные картинки не выставлял (кстати, надо бы). Обсуждения нужны, не нужны бесконечные споры, которые никуда не ведут, как мне кажется.
Ну и на бесспорность суждений явно нет претензии - иначе бы работы ездили по всему миру в рамках персональных выставок :) Текущие же достижения слишком скромны для того, чтобы даже осмысленно критиковать, поэтому максимум делюсь мнением и субъективным восприятием.
  • 0

#915 Intacto

Intacto
    • 4
    • 5
    • 5
  • Лыжебордеры
  • 827 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 October 2012 - 11:43

Ну и для развития темы - свое всяко-разное

Изображение

Что не нравится самому:
верхний провод, но с ним ничего не сделать,
маленький кусок неба - косяк с композицией, но ловился момент как есть
лучше без рамки, но сейчас под рукой только такая

Изображение

Изображение
  • 0

#916 mr_ashly

mr_ashly

    le barbare et tres civilise

  • Лыжебордеры
  • 3641 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 October 2012 - 11:44

..., я ещё и свои мутные картинки не выставлял (кстати, надо бы).

В чем же дело, минутная задача) Только сделай одолжение, можно без макро жучков-паучков-мушек, елок-палок, водных гладей или бурлений и прочих пейзажей. Что бы было над чем поспорить)
Вот кстати ты уже и запостил. Названия многое дают, зря вы их избегаете. "Черный квадрат" непростое имя и не с неба упало, и выставлялся Малевичем в красном углу вместо икон.
А вот насчет и фотошопа - оправданно стереть верхний провод ?

Сообщение отредактировал mr_ashly: 12 October 2012 - 11:50

  • 0

#917 Intacto

Intacto
    • 4
    • 5
    • 5
  • Лыжебордеры
  • 827 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 October 2012 - 11:55

можно без макро жучков-паучков-мушек, елок-палок, водных гладей или бурлений и прочих пейзажей. Что бы было над чем поспорить)
Названия многое дают, зря вы их избегаете.
А вот насчет и фотошопа - оправданно стереть верхний провод ?

указанную тематику не снимаю, так как не интересна :) Потуги на пейзажи максимум.
Названий не даю, так как считаю, что пока они бесполезны - когда будет работа стоящая, тогда имеет смысл, пока это только изображения.
Провод можно стереть, наверное, но с фотошопом не очень, откровенно говоря - раньше пробовал, но аккуратно сделать не получилось, в левом углу следы оставались и поэтому отказался.
  • 0

#918 mr_ashly

mr_ashly

    le barbare et tres civilise

  • Лыжебордеры
  • 3641 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 October 2012 - 12:02

Названий не даю, так как считаю, что пока они бесполезны - когда будет работа стоящая, тогда имеет смысл, пока это только изображения.
Провод можно стереть, наверное, но с фотошопом не очень, откровенно говоря - раньше пробовал, но аккуратно сделать не получилось, в левом углу следы оставались и поэтому отказался.

Мне так провод и не мешает и слава богу, боке мне ничего не навязывает. И если бы ты первую работу назвал, помучившись предварительно в поиске верных слов или слова, это сделало бы ее еще более сильной и ты бы проявился сильнее.
  • 0

#919 Smith

Smith

    просветлённый

    • 14
    • 4
    • 3
  • Лыжебордеры
  • 4076 сообщений
  • Город:УРФО

Отправлено 12 October 2012 - 12:13

Если пустышка пишите прямо.

Все-таки девушка ну очень неудачно лежит (( посмотрел внимательно - нничего не придумал. Да, в чб картина становится цельной, но колено, тень на лице, общую напряженность позы никуда не спрячешь...
Поэтому - кромсать радикально.

Изображение
  • 0

#920 Intacto

Intacto
    • 4
    • 5
    • 5
  • Лыжебордеры
  • 827 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 October 2012 - 12:18

Smith, а чего ради такие изменения? Исходник был симпатичнее. Какой смысл такой радикальной обработки? Зад вообще завален так, что никакие плюсы не спасают.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных