Сообщений в теме: 2082

[nick5t5]

Ага, отлично кстати видно, что на следующем после ворот кадре, ноги начинают сгибаться

Внешние НОГИ начинают сгибаться, внутренние - разгибаться.
Выбирай какую хош.

Сообщение отредактировал nick5t5: 16 May 2012 - 23:20

[nick5t5]

пипец какой то
уже давно с попкорном и пивом.слежу за развитием дискусии
надо было МВадима попросить описать вход в поворот и чем он дожимает под флагом и в какой дисциплине.и как под флагом снять давление чтобы не унесло вниз по траектории.

Он сказал - дожимают мышцами.
Вот гуглю про штангу.

[Stephanich]

Новый поворот начнется после того, как лыжи пройдут нулевую закантовку. (возможно на следующем кадре кинограммы)

На последнем кадре он еще едет на тех же кантах. Точка 0 будет дальше.

[Maykl]

причем офигенные инструктора и методика очень хорошая
если че то смотрите на бедро и оно развернуто под углом 45 градусов что и создает коленнобедренную ангуляцию.

Я ж не поленюсь сюда снова послать
https://forum.ski.ru...t...t&p=1026261
Хотя не...лучше сюда

Вот и ответ:

Основная причина травм колена винтовая нагрузка, при высокой стойке обучения. Как здесь https://forum.ski.ru...t...st&p=517217
Цитата:
"При согнутом колене появляется еще один вид движений — ротация кнаружи и кнутри мыщелков большой берцовой кости по отношению к неподвижному суставному концу бедра или соответственное движение бедра при фиксированной голени. При разогнутом колене это движение исчезает. Когда колено согнуто под углом в 45°, то вращение голени возможно в пределах 40°, при сгибании под прямым углом — 50°, при сгибании до 75° амплитуда вращения достигает 60° (Молье)."

Разогнутое положение ноги - 180°
Оптимальный угол при сгибании до 75° когда амплитуда вращения достигает 60°

Цитата:
"Колено должно быть согнуто, иначе большеберцовая кость не может произвести ротационные движения. Без сгибания колена возможность ротационных движений большеберцовой кости исключается."


И немного про Анатомические особенности стопы.
https://forum.ski.ru...t...st&p=477216

Что б было понятно - Разогнутое положение ноги - 180°
Оптимальный угол при сгибании до 75° когда амплитуда вращения достигает 60°

Колено работать безопасно начинает на ротацию меньше 90°

Сообщение отредактировал Maykl: 16 May 2012 - 23:35

[Stephanich]

пипец какой то
надо было МВадима попросить описать вход в поворот и чем он дожимает под флагом

Наш Мвадим умеет жать ни обо что не упираясь. Главное при этом мантры проговаривать)))

[gordy82]

Я ж не поленюсь сюда снова послать
https://forum.ski.ru...t...t&p=1026261
Хотя не...лучше сюда


Что б было понятно - Разогнутое положение ноги - 180°
Оптимальный угол при сгибании до 75° когда амплитуда вращения достигает 60°

Колено работать безопасно начинает на ротацию меньше 90°

если ты непонимаешь-что это движение иструктор показывает утрированно для того чтобы наглядно показать направление загрузки лыж и бота.
Тебе знание,точнее копипастирование помогает в катании?
Если че,то под ангуляцией коленом я понимания часть ноги от колена и ниже включ голеностоп+бедро

[gordy82]

Наш Мвадим умеет жать ни обо что не упираясь. Главное при этом мантры проговаривать)))

Степаныч,давай подождем что человек скажет,он ведь токо с семинара вернулся,мож что интересное скажет,а ты в него сразу грязью кидать начинаешь
негуманно,батенька

[Stephanich]

Степаныч,давай подождем что человек скажет,он ведь токо с семинара вернулся,мож что интересное скажет,а ты в него сразу грязью кидать начинаешь
негуманно,батенька

Саша, а где это ты увидел насчет грязи? не в моих правилах. даже в ответ на его выпады. Наоборот, подчеркиваю необычное умение-дожимать, ни обо что не упираясь. тоже хочу уметь.

[nick5t5]

Вы все лыжи пытаетесь или упереть куда-то в "Землю" или провести под корпусом (прикрепленном чоль к чему-то?).

Мы ими режем. И они не проскальзывают относительно земли в поперечном к лыжам направлении.
Или тебе это в диковинку?

В том то и "второй" фокус что лыжи сами улетают по направлению, заданном на выходе лыж из предыдущей дуги. При этом они могут и оставаться в легком контакте со снегом, просто давить на них ничего не будет, так как корпус тоже будет в полете. Вот тут то и начинается "первый" фокус. Полет и распрямление корпуса в перекрестном направлении движению лыж должны обеспечить перекантовку разгруженных лыж, двигающихся поступательно в заданном им направлении при выходе. Поэтому полет корпуса и инициируется раньше, когда он еще движется по линии падения (лыжи в старой дуге, а корпус уже в новой, начинает лететь в долину).

Ну вот что ты тут понаписал?
Это летит туда, то - сюда.
Думаешь это круто?
Вон Михайло все гораздо круче представил - лыжника разрезали, но не до конца, только кости перепилили.
И все это хозяйство совершает полеты, примерно так, как ты нарисовал.
Вот это КРУТО.

У нас все скучно:
Лыжи режут дугу радиус которой зависит от угла закантовки.
ЦМ лыжника перемещается над лыжами под действием силы тяжести, сил инерции и силы реакции опоры.
Что, голова у тебя заболела?
Таблетку купи.

Когда перекантовка произошла в результате перекрестного движения корпуса и лыж в полете, лыжи просто поступательно вкатываются в новую дугу над линией падения чуть отставая и "очень" сбоку от падающего корпуса.

Ну да "чуть отставая".
Вон Миллера как шендарахнуло - лыжи вперед вверх, зад -вниз об склон.
Что-то ты не додумал.

Сообщение отредактировал nick5t5: 16 May 2012 - 23:51

[nick5t5]

Мне больше хочется от тебя услышать мнение про след, оставленный на 1.01 в правом нижнем углу. Вот он как получен, каким способом.

Специально для тебя провел расследование - вторая спортсменка средним поворотом шла, его и оставила
http://www.youtube.c...feature=related
Вообще там последовательно снимали спортсменом с одной точки.
Можно распознать следы некоторых.
Но ты ниточек в апексе там не найдешь даже для длинного поворота.

Про длину поворота: меня пока как раз и интересуют средне-длинные; для того, чтобы потом перейти к коротким с таким же рисунком, кроме как хорошей физподготовки, ничего не нужно (но физухи-то мне как раз и не хватит, тут ты прав). Ну а вообще, осваивая что-то новое, начинать нужно с медленного, на ГС поворотах времени для контроля больше, поэтому от средне-длинных к коротким, никак не наоборот. У тебя, видимо, средне-длинные не получаются, поэтому и кажется, что короткие проще.
А на классику не ссылайся, я начинал на Младости 2-х метровой, конечно, настоящий резаный не освоил (не успел просто, эра таких лыж прошла). А ты что, как Килли ездил?
П.С. Ты, по-моему, на словах ПРАВИЛЬНЫЙ ПОВОРОТ акцент делаешь, может, все же покажешь? Только, как Айскидо, ссылками на великих не прикрывайся, я их видео и раскадровки и без тебя вижу, свое выкладывай.

ПРАВИЛЬНЫЙ ПОВРОТ - резаный поворот с выраженным максимуиом нормальной к склону загрузки лыжи в апексе.
По определению в этот момент лыжа выгрызает из склона МАКСИМУМ снега.
Ниточка не получится.

Я считаю, что в лыжах такая спираль обучения:
1.Плуг,
2. Среднедлинные повороты упором,
3. Среднедлинные, а затем короткие повороты на параллельных лыжах,
4. Короткий резаный поворот,
5. Длинный резаный поворот.
Перейти к короткому резаному повороту нельзя если ты не слез с задней стойки.
Но короткий проще длинного из-за того, что позволяет ехать со сравнительно небольшой амплитудой движений.
Загрузка лыж в апексе при небольшой амплитуде достигается из-за того, что частота движений высокая.
Длинный поворот предполагает более амплитудные движения.
Сохранить их гармоничность труднее + скорости и нагрузки выше.

Без шага 4 ты шага 5 не получишь никогда.

[Maykl]

если ты непонимаешь-что это движение иструктор показывает утрированно для того чтобы наглядно показать направление загрузки лыж и бота.

Да пусть показывает, они ещё больше потом лечатся...

[Stephanich]

Это не ангуляция Ангуляция, вроде как - метод закантовки лыж, нет разве? А на приведенном фото лыжи уже очень даже закантованы.
Угловое положение тела присутствует, да. Но это не ангуляция, которая выполняется на входе в поворот.

Чувствую, рождается новая техника, в которой угловое положение не есть ангуляция, а ангуляция -выполняется на входе в поворот.
На всякий случай;
"Ангуляция (угловое положение) - образует углы между лыжами и разными частями тела. Говоря о лыжах ангуляция подразумевает сгибание - разгибание в продольном и боковом направлениях и позволяет:
• изменять величину закантовки без изменения наклона корпуса•
сохранять равновесную стойку
• контролировать давление по всей длине лыжи
• переносить вес с лыжи на лыжу
• менять ритм и скорость движений• менять форму и радиус поворота• адаптироваться к изменениям рельефа и состоянию снегаВ горных лыжах мы говорим об ангуляции бедер, коленей и голеностопов. Ангуляция бедер (слом в бедре, заклон ) играет основную роль в изменении угла закантовки в то время как голеностопы и колени выполняют более тонкую работу.
http://www.youcanski...vi_techniki.htm

А ангуляция-таки - метод входа в поворот, а не положение тела. Ну по-крайней мере, как мне всегда было известно

. Был, но не у инструктора, а у тренера - призера КМ, однако не жаловался.

Неужели призер КМ таким странным вещам учит? Насколько я помню этот тренер -сторонник ГГ, а у ГГ - динамическая АНГУЛЯЦИЯ в апексе, это то же, что и угловое положение

Сообщение отредактировал Stephanich: 17 May 2012 - 09:14

[Maykl]

http://www.youtube.c...feature=related

Ник, как думаешь, по ледянке в снежке, как Дядя в синем, получится так "скакать"?

Сообщение отредактировал Maykl: 17 May 2012 - 02:58

[nick5t5]

Ник, как думаешь, по ледянке в снежке, как Дядя в синем, получится так "скакать"?

Да он особо не скачет.
По крайней мере специально это не делает.
Модельные прикидки говорят о том, что динамика процесса такая, что ноги в фазе0 "приходится" подставлять, чтобы контакт со склоном не терялся.
С точки зрения фиики процесса лыжи лучше прокатывать во всех фазах.

На льду?
Скорость движения вниз может несколько возрасти.
Поэтому выглядеть все будет не так амплитудно и резко.
А может и так прокатит.
Рисунок его движений позволяет загружать лыжи в апексе, самой опасной для срыва лыжи точке, таким образом, чтобы направление силы реакции опоры в апексе было достаточно близкО к нормали к склону.
Это самый важный параметр резания в случае ледяного склона.

[Во блин! Имя забыл!]

...
Чему первому учат всех новисов на склонах? Именно коленной ангуляции. Чтоб они сразу ставили лыжи на кант. Это САМОЕ просто средство перейти от плуга и бокового скабления к КАРВИНГОМУ катанию на кантах.
...

ЛомычЪ, ты не прав! ты просто не в теме, похоже, на счет обучения...

...
После того, как ангулирующий новис чует что он уже не скоблит боком, а РЕЖЕТ, он таки и останавливаетцца в этом развитии....

по моим наблюдениям большинство новисов останавливется в развитии задолго до того, как начинают резать

...
Так было именно на форуме ски.спб.ру. Там практически никто не умел катацца правильно, но зато устраивали ажж соревнования по КАРВИНГУ!!!-))
...

ну вот на счет никто не умел кататься - ты тож не прав...

[Mzy]

ну вот на счет никто не умел кататься - ты тож не прав...

ты же не знаешь, с кем он сравнивал

[Во блин! Имя забыл!]

ты же не знаешь, с кем он сравнивал

ну там же "никто" с маленькой буквы

Сообщение отредактировал Во блин! Имя забыл!: 17 May 2012 - 10:14

[vtek]

Что тебя интересует по поводу следа Палландера?

Ну что ж, попробую тебя спросить, может, на этот вопрос сможешь без яда ответить
Я в повороте такой след получать не умею, чтобы научиться, хотел бы понять, за счет каких действий Палландер его получил. Мнение многих "спортсменов" спрашивал, внятного объяснения не дал никто.
Обращаю внимание: такой след не по всему повороту, а только в самой вершине, на коротком участке.

[gordy82]

Ну что ж, попробую тебя спросить, может, на этот вопрос сможешь без яда ответить
Я в повороте такой след получать не умею, чтобы научиться, хотел бы понять, за счет каких действий Палландер его получил. Мнение многих "спортсменов" спрашивал, внятного объяснения не дал никто.
Обращаю внимание: такой след не по всему повороту, а только в самой вершине, на коротком участке.

просто он давит лыжу до лпс поэтому такой и след,а мы все в лпс,поэтому он лпс разгоняеться а мы тормозим.б

[vtek]

Старина, женщина попросила прощения. То, что можно женщине, мужчине нельзя, тем более в твоем возрасте.. Будь благорным!!!.

Это я в жизни к женщинам, особенно таким симпатичным, очень мягкий, а здесь интернет, так что - каков вопрос, таков ответ! Причем на нее переносится часть раздражения на Ника - уж очень mymrik его защищает .