Сообщений в теме: 4248

[Revkuts]

От себя добавлю, что в этой ветке я и ПЫТАЮСЬ ВЫЯСНИТЬ - ЗНАЕТ ли КТО-нибудь ЧТО нужно делать, чтобы "прижимать" лыжу к склону, чтобы она резала как тебе надо(сказано для лириков), особенно в апексе поворота, где по новой моде ВСЕ хотят вынести ноги ХЗ куда, и где это особенно важно.

А если представить имитацию поворота - крутой спуск, по которому надо проехать поперек склона или просто устоять, чтобы не съехать вниз. Очевидно, надо лыжу закантовать, пока не прекратится сползание. Если склон жесткий и "держит" - то получиться должно. Если мягкий - с какого-то угла наклона склона будет разрушение опоры под лыжей и сползание. тангенциальное напряжение раскрошит снег под лыжей, примерно как раскалывается образец горной породы или бетона под прессом.
Можно кстати провести натурный эксперимент - нужна только платформа со снегом, которая может менять угол наклона.
Кузов самосвала или лист фанеры, который с одной стороны заботливо поднимет товарищ. Чтобы ему было полегче - не надо стоять по центру листа, можно почти у края, который опирается на землю.

[Revkuts]

по новой моде ВСЕ хотят вынести ноги ХЗ куда.

Имхо, по новой моде выносят не столько ноги, сколько мозг .

[VadimV]

Ответов на это много, рекомендую кое-что почитать у Германа Вальнера, по крайней мере статью о скольжении лыж.

Присоединяюсь к рекомендации. Весьма толковая книга, "Современный карвинг". На русском вышла совсем недавно, в 2008 году. Очень много практических нюансов рассматривается в разделе "Наука о движениях"...

http://rutracker.org...c.php?t=2833025

Сообщение отредактировал VadimV: 03 April 2012 - 20:05

[nick5t5]

Приезжай завтра с утра в сорочаны,покажу.

Он у тебя большой?

[capitan Kloss]

Он у тебя большой?

Что,пампинг?
Не невиликий.

[nick5t5]

Для ленивых и гуманитариев, без формул:
прохождение трассы на пологом склоне с пампингом по сути работы ногами аналогично раскачиванию стоя тяжелых качелей. Чтобы ускорить наше движение на качелях нужно с силой выпрямлять ноги перед прохождением самой нижней точки ("апекса"), несмотря на возрастающий прижим и, соответственно, быстро группироваться вверху (перед заходом на следующий "повтори"). Так как качели "скользят" идеально, результат такого пампинга будет очевиден любому - это и есть та добавка своей энергии к динамике спуска на пологих склонах, что так удивляет любителей, наблюдающих за мастерами КМ. А чудес нет - законы механики в чистом виде.
И, наоборот, чтобы замедлить качели нужно выполнять не "разгрузку вниз", а "разгрузку вверх", то есть в "апекс" прийти садясь как можно ниже, а сразу за ним нужно распрямляться (то есть, разгибаться в конце поворота, после прохождения флага). Этот результат - некоторое замедление, которое дает перекантовка разгрузкой с помощью разгибания, не так очевиден на трассе и многие лыжники не всегда понимают причину своих "медленных секунд", особенно при агрессивном стиле езды.

С уважением ко всем неравнодушным, дх

Хорошо, что физические кадры присоединяются.
Я все думал: сошлется ли кто-нибудь на эту статью?
Статья любопытная, но академик в ней противоречит сам себе.
Или статью писал его аспирант, а академик подмахнул, как при совке привык делать.
Для пампинга предлагается «сидеть» в переходе между поворотами и «вставать» в апексе.
Сел – встал – сел – встал…
Ничего не напоминает?
Встанем на весы…
Сел – встал – сел – встал…
Проверте – когда "встал" –вес минимальный.
При должной амплитуде можно и подпрыгивать начать – НЕВЕСОМОСТЬ.
То есть в апексе будет момент, когда лыжи БУДУТ РАЗГРУЖЕНЫ.
А именно в апексе это НЕДОПУСТИМО – там самая большая по величине центробежная сила.
По мнению самого академика в этот момент ЛЫЖИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ПРИЖАТЫ к снегу.
Упадет академик на бок с таким ПАМПИНГОМ.
Сам он, видать, пампинговать не пробовал.
Ошибочка закралась.
И еще: что это за РАЗГРУЗКА ВНИЗ?
Может объяснит кто?

[nick5t5]

Что,пампинг?
Не невиликий.

Может потренеруешь?
Отрастет - покажешь.
ЗЫ ШУТКА. Звиняй
СЕРЬЕЗНО:
Опиши, пожалуйста свои ощущения при пампинге по горизонтали.
Повороты то длинные или короткие?

Сообщение отредактировал nick5t5: 03 April 2012 - 20:19

[capitan Kloss]

Может потренеруешь?
Отрастет - покажешь.

Значит завтра мериться не хочешь?
Что хоть знать к какому размеру стремится.

[Летающий Лом]

Термин ВСТАЛ, надо заменять на РАЗОГНУЛ. Вот в чом ошибочка.
Вставать можно между дугами, тогда когда не действует центробежная сила- лыжи и получаются легкие.
В повороте, на лыжу и лыжника действует центробежка. Любое разгибание ног, приводит к увеличению нагрузки на лыжу. Тем более при этом, ЦМ ещё больше отдаляется в центр поворота тем самым усиливая сопротивление центробежной силе.

Без хорошего заклона, даже на велике, в крутой поворот не войдёшь. Чем дальше ЦМ от опоры в повороте, тем сильнее центробежка и тем круче поворот, тк заклон увеличивается.

[nick5t5]

Ну дык про загрузку высказались вроде? Грузить грузить и еще раз грузить, как завещал великий кто-то
Тельце падает на внешнюю, ножка сопротивляется этому и толкает тельце супротив падению
Или я опять что-то не понял

А поподробнее можешь?
Важно это для меня.

[Stephanich]

Присоединяюсь к рекомендации. Весьма толковая книга, "Современный карвинг". На русском вышла совсем недавно, в 2008 году. Очень много практических нюансов рассматривается в разделе "Наука о движениях"...
http://rutracker.org...c.php?t=2833025

http://www.navse100.su/gornligi

[nick5t5]

Значит завтра мериться не хочешь?
Что хоть знать к какому размеру стремится.

Кэп, ты что, обиделся?
Я уже извинился.
Тебяж-каламбуриста не поймешь.
Про пампинг черкни, плз.

[starper]

Термин ВСТАЛ, надо заменять на РАЗОГНУЛ. Вот в чом ошибочка.
Вставать можно между дугами, тогда когда не действует центробежная сила- лыжи и получаются легкие.

Бред чистый я потер в твоей цитате. Извини

А вот по оставленному тексту есть вопрос: как и когда вставать, если по твоей религии между поворотами "фаза0 и две коротких"?

[nick5t5]

Термин ВСТАЛ, надо заменять на РАЗОГНУЛ. Вот в чом ошибочка.
Вставать можно между дугами, тогда когда не действует центробежная сила- лыжи и получаются легкие.
В повороте, на лыжу и лыжника действует центробежка. Любое разгибание ног, приводит к увеличению нагрузки на лыжу. Тем более при этом, ЦМ ещё больше отдаляется в центр поворота тем самым усиливая сопротивление центробежной силе.

Без хорошего заклона, даже на велике, в крутой поворот не войдёшь. Чем дальше ЦМ от опоры в повороте, тем сильнее центробежка и тем круче поворот, тк заклон увеличивается.

Слушай, иксыч, ну НАДОЕЛО твою ЧУШЬ читать, НУ мочИ НЕТ!
Вы с ГГ сговорились штоль?
Двоешники.

[nick5t5]

Присоединяюсь к рекомендации. Весьма толковая книга, "Современный карвинг". На русском вышла совсем недавно, в 2008 году. Очень много практических нюансов рассматривается в разделе "Наука о движениях"...

http://rutracker.org...c.php?t=2833025

А своими словами, особенно о том, как лыжи грузить, что в этой книжке написано?
Сказать можешь?

[nick5t5]

На лыжах какой длины?

На повседневных.

[Revkuts]

Значит завтра мериться не хочешь?
Что хоть знать к какому размеру стремится.

Термин ВСТАЛ, надо заменять на РАЗОГНУЛ. Вот в чом ошибочка.

Ну вы, блин, даете.

[nick5t5]

А если представить имитацию поворота - крутой спуск, по которому надо проехать поперек склона или просто устоять, чтобы не съехать вниз. Очевидно, надо лыжу закантовать, пока не прекратится сползание. Если склон жесткий и "держит" - то получиться должно. Если мягкий - с какого-то угла наклона склона будет разрушение опоры под лыжей и сползание. тангенциальное напряжение раскрошит снег под лыжей, примерно как раскалывается образец горной породы или бетона под прессом.
Можно кстати провести натурный эксперимент - нужна только платформа со снегом, которая может менять угол наклона.
Кузов самосвала или лист фанеры, который с одной стороны заботливо поднимет товарищ. Чтобы ему было полегче - не надо стоять по центру листа, можно почти у края, который опирается на землю.

Об этом и речь - чем больше тангенциальное напряжение, тем больше должно быть нормальное.

[starper]

Об этом и речь - чем больше тангенциальное напряжение, тем больше должно быть нормальное.

Ну это еще сильно от угла закантовки зависит. Если ужо почти под 90 гр закантовался, то ресурсов нормальное (а точнее нормальную составляющую давления на склон) увеличить почти нет, ну разве что резко башкой к склону мотнуть)))

[nick5t5]

Ну это еще сильно от угла закантовки зависит. Если ужо почти под 90 гр закантовался, то ресурсов нормальное (а точнее нормальную составляющую давления на склон) увеличить почти нет, ну разве что резко башкой к склону мотнуть)))

Резко проангулировать. И часто.
Кстати, по моему мнению, существует оптимальный угол закантовки для наилучшего резания.
И этот угол не самый большой.