Сообщений в теме: 6487

[Гойко Митич]

Негнущаяся рельса будет стремиться двигаться ступеньками по условному радиусу.

Она так же будет поворачивать с проскальзыванием плавно, как и гнущаяся. С какой стати будут ступеньки?

Можно же на ней плавно соскальзывать боковым соскальзыванием. Так же можно и поворачивать

И радиусы дуг будут разными в зависимости от угла закантовки, наклона тела и скорости

Раньше спусковые "Карпаты" практически не гнулись, но вполне поворачивали с проскальзыванием

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 13 August 2022 - 20:26

[denisnov]

Она так же будет поворачивать с проскальзыванием плавно, как и гнущаяся. С какой стати будут ступеньки?
Можно же на ней плавно соскальзывать боковым соскальзыванием. Так же можно и поворачивать
И радиусы дуг будут разными в зависимости от угла закантовки, наклона тела и скорости
Раньше спусковые "Карпаты" практически не гнулись, но вполне поворачивали с проскальзыванием

Получается взяли мы прямоугольный брусок, как то изголились поставили его на уголок создав закантовку и пустили с горы. И по вашему он начнет круги писать?

Сообщение отредактировал denisnov: 13 August 2022 - 20:32

[Гойко Митич]

Получается взяли мы прямоугольный брусок, как то изголились поставили его на уголок создав закантовку и пустили с горы. И по вашему он начнет круги писать?

Нет  нужен лыжник.    Там же угол руления должен быль. Угол между направлением движения ЦМ  лыжника и направлением лыжи. А брусок этот угол поддерживать не будет

И еще он кое-чего не будет поддерживать, наиболее важного

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 13 August 2022 - 21:04

[alrok]

Ну, а то , что лыжа поворачивает пока не будет закантована  -это перл. Лыжа в повороте всегда закантована и загружена. На ней расположен груз  массой лыжника Иначе поворота не будет

Перл - это ты, Большой Змей.

Я нигде не писал, что скользящий поворот делается без закантовки. Наоборот, каждый раз писал, что скользящий поворот ведется на закантованных лыжах.

Было мной написано, что для прекращения поворота и начала следующего лыжа дозакантовывается. То есть, закантовка увеличивается. А не появляется.

Ты не внимателен, Большой Змей.

А на закантованных лыжах, играя закантовкой и центровкой, умеючи много чего множно сделать. И поворачивать, и прямо соскальзывать, и наискосок, и совсем не соскальзывать. И даже карвить.

Раз ты такой вумный, разъясни чайникам, будь ласка, почему оно так происходит.

А то критиковать всех, не давая правильного ответа, - позиция так себе. Ты, батенька, не профессор, да и мы - не студенты.

[Alex62]

надо не слушать а думать

https://yandex.ru/im...8.jpg&lr=120236
Чего тут думать, когда все нарисовано. Таз впереди задних креплений только на лпс. И вопрос тут весь к названию. Почему вход на носках, а на фото стойка на лпс более передняя.

Сообщение отредактировал Alex62: 13 August 2022 - 21:23

[Гойко Митич]

Я нигде не писал, что скользящий поворот делается без закантовки. 

 А это что?

Поворот идет, пока лыжа не будет загружена-закантована. Или пока не потеряет скорость и небольшой закантовки не станет достаточно для перехода в траверс или полной остановки.

Ты забыл ключевой момент - лыжа в скользящем повороте идет под углом к траектории.

По-твоему поворот идет на незакантованных и незагруженных лыжах и только  после небольшой закантовки перейдут в траверс. А по-моему  лыжник на незакантованной лыже едет прямо, а не  поворачивает

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 13 August 2022 - 21:44

[Гойко Митич]

Раз ты такой вумный, разъясни чайникам, будь ласка, почему оно так происходит.

А то критиковать всех, не давая правильного ответа, - позиция так себе. Ты, батенька, не профессор, да и мы - не студенты.

Я же давно дал объяснение. Ты невнимателен. Даже Темыч понял

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 13 August 2022 - 21:45

[alrok]

 А это что?

По-твоему поворот идет на незакантованных и незагруженных лыжах и только  после небольшой закантовки перейдут в траверс

Жульничаешь, Большой Змей.

Вырываешь кусок.

Ай-ай-ай. Некрасиво.

В том посте написано, что лыжа закантована чуть выше.

Вот, что там на самом деле было мной написано:

 

Лыжник же не едет вбок и не вращается на одном месте.

Он едет вперед, лыжи поставлены на кант и повернуты под углом к траектории тем самым вращательным импульсом стоп в начале поворота.

За счет этого они, лыжи, и поворачивают. За счет руления из-за угла к траектории, а не только начального вращательного движения.

Поворот идет, пока лыжа не будет загружена-закантована. Или пока не потеряет скорость и небольшой закантовки не станет достаточно для перехода в траверс или полной остановки.

 

То есть, закантовка есть, но она не очень большая.

Сообщение отредактировал alrok: 13 August 2022 - 21:48

[Гойко Митич]

Жульничаешь, Большой Змей.

Вырываешь кусок.

Ай-ай-ай. Некрасиво.

В том посте написано, что лыжа закантована чуть выше.

Вот, что там на самом деле было мной написано:

 

Лыжник же не едет вбок и не вращается на одном месте.

Он едет вперед, лыжи поставлены на кант и повернуты под углом к траектории тем самым вращательным импульсом стоп в начале поворота.

За счет этого они, лыжи, и поворачивают. За счет руления из-за угла к траектории, а не только начального вращательного движения.

Поворот идет, пока лыжа не будет загружена-закантована. Или пока не потеряет скорость и небольшой закантовки не станет достаточно для перехода в траверс или полной остановки.

 

То есть, закантовка есть, но она не очень большая.

И где "чуть выше" написано про загруженные лыжи. Вот М-р ХХ считает что  поворот идет на разгрузке

[alrok]

И где "чуть выше" написано про загруженные лыжи. Вот М-р ХХ считает что  поворот идет на разгрузке

Юлить изволите, благородный дон!

То про закантовку, то про разгрузку, когда за руку с закантовкой поймали.

Несолидно для настоящего вождя.

 

Так вот, про разгрузку.

Я с уважаемым Mr.XX в этом не согласен и об этом ранее поведал.

Поворот соскальзыванием по времени может осуществляться гораздо дольше, чем может быть обеспечена динамическая разгрузка лыж. Если поворот не короткий (типа годильного), а более затянутый со средним или большим радиусом

Значит, дело не в ней.

Разгрузка нужна в начале поворота, а дальше он идет за счет "угла атаки" (руления) закантованной (не слишком сильно) лыжи.

ИМХО.

[Гойко Митич]

Юлить изволите, благородный дон!

То про закантовку, то про разгрузку, когда за руку с закантовкой поймали.

Несолидно для настоящего вождя.

 

Так вот, про разгрузку.

Я с уважаемым Mr.XX в этом не согласен и об этом ранее поведал.

Поворот соскальзыванием по времени может осуществляться гораздо дольше, чем может быть обеспечена динамическая разгрузка лыж. Если поворот не короткий (типа годильного), а более затянутый со средним или большим радиусом

Значит, дело не в ней.

Разгрузка нужна в начале поворота, а дальше он идет за счет "угла атаки" (руления) закантованной (не слишком сильно) лыжи.

ИМХО.

Просто надо четче выражать свои мысли и тогда  не придется  изворачиваться.

Разгрузка делается не в начале поворота , а в конце поворота.

А что такое "закантованной не слишком сильно?. Я выше стоп кадры выкладывал, Там градусов 50 закантовка. Это не сильно?

Сама лыжа -то почему вращается в повороте? Ехала бы себе прямо, как   при дрейфе.

[alrok]

Просто надо четче выражать свои мысли и тогда  не придется  изворачиваться.

Разгрузка делается не в начале поворота , а в конце поворота.

А что такое "закантованной не слишком сильно?. Я выше стоп кадры выкладывал, Там градусов 50 закантовка. Это не сильно?

Сама лыжа -то почему вращается в повороте? Ехала бы себе прямо, как   при дрейфе.

Ну, да, с таким блюдуном четкости не забалуешь...

Правда, почему-то вспоминается про соринку в глазу одного и суковатое бревно у другого... 

 

"Не слишком сильная закантовка" не обеспечивает врезание, а только соскальзывание.

Угол зависит от скорости, жесткости и крутизны склона.

На большой скорости на жестком крутяке она может быть больше, чем нужно для карвинга на склоне более пологом и не слишком жестком.

Так что все логично и сами по себе градусы ни о чем не говорят, пока не посмотрели все условия.

 

Разгрузку в конце поворота делай сам, если тебе так нужно.

Я поворот соскальзыванием заканчиваю закантовкой-загрузкой, после чего разгрузкой начинаю новый поворот. Мне так нравится, никому не навязываю.

А дрейф тут ни при чем. Другой прием, с другой целью и в других условиях.

Тему заводили не про КМ и спортивные трассы, а про "основной поворот с проскальзыванием".

[alrok]

Все, дискуссию заканчиваю, оревуар!

[mcureenab]

Она так же будет поворачивать с проскальзыванием плавно, как и гнущаяся. С какой стати будут ступеньки?

Ну ступеньки как то получались.
Вроде как лыжа врезается, оставляет глубокий след, а потом подскакивает и снова врезается под углом к предыдущему положению. Т.е. вращается ступеньками.

На снегу оставался веер из нечётких канавок.

Но это какие то колебания возникали в лыже при некотором сочетании жёсткости снега и чего то ещё. Может быть в старых лыжах торсионная жесткость плохая. Лыжа врезается кантом, скручивается, угол врезания уменьшается и происходит срыв.

На мягком снегу колебания не возникают.

[mcureenab]

Да и на главный вопрос нет ответа:почему лыжи поворачивают в стационарной дуге. Там нет ни загрузки, ни разгрузки

Внутренняя лыжа притормаживает и лыжник закручивается в поворот вместе с внешней лыжей. Это как вариант. И он точно работает. Если любым способом увеличить силу трения с одной стороны, будет закручивать.

На одной лыже тоже можно рулить с проскальзыванием.

[Гойко Митич]

Ну ступеньки как то получались.
Вроде как лыжа врезается, оставляет глубокий след, а потом подскакивает и снова врезается под углом к предыдущему положению. Т.е. вращается ступеньками.
На снегу оставался веер из нечётких канавок.

Значит, ты плохо чувствовал границу между проскальзыванием и врезанием.

[mcureenab]

Пока лыжи плоские лыжник движется прямо, вращаясь за счет вращательного импульса, полученного на выходе.
Если не остановить вращение, то так и будет крутиться

Так вращение продолжится и на закантованых лыжах. Но из-за трения вращение замедляется.

[mcureenab]

Значит, ты плохо чувствовал границу между проскальзыванием и врезанием.

Так поворот происходит на пограничном состоянии между соскальзывание и врезанием. А когда лыжу колбасит она то врезается, то напротив слишком соскальзывает.

[Гойко Митич]

Так вращение продолжится и на закантованых лыжах. Но из-за трения вращение замедляется.

В  стационарном повороте лыжи вращаются с постоянной скоростью, ничего не замедляется. А начальный импульс гасится очень быстро закантовкой

[Гойко Митич]

Так поворот происходит на пограничном состоянии между соскальзывание и врезанием. А когда лыжу колбасит она то врезается, то напротив слишком соскальзывает.

  Мы же рассматриваем ровный склон. Там ничего не колбасит,. лыжа плавно поворачивает

Так и про резаный поворот можно сказать, что там колбасит и резаного поворота нет.