Сообщений в теме: 1755

[ZTL]

Дык я не видел школ, которые  сейчас используют "классическую" методику Здарского, или какие-то 30-х.

Либо есть альтернативные методики, либо "классическая":

- плуг

- повороты плугом

- повороты с проскальзыванием

- и далее.

 

не удивительно. ты не видел, потому что школы создают такие "знатоки", которые знают только одно - шкрябать и плуг (причем путают плуг и упор). и это им представляется классикой. но это от реальности очень далеко. потому и ученики из этих школ выходят - бревно бревном

 

про какие-то 30-е - ups из тех лет, если чо. отсюда вопрос - таки есть, значит, школы? или ты по-прежнему не видишь?

Здарский... ну тут даже не знаю, что сказать... лыжи, крепления, лилиенфельдская техника... то есть то, из чего все выросло... не считать это классикой, или говорить, что чего-то там не видишь... ну... это какая-то прям  дремучая позиция...

[ZTL]

Вдоль или поперек это конечно правильно, но очень не полно. Во первых не бывает чистого "поперек" кроме бокового соскальзывания, Поворот с проскальзывание предполагает разное количество этого "поперек". Во вторых требуется уточнить -  будет ли считаться резанным поворот, при условии что участок чистого резания очень короткий по сравнению со всей дугой поворота. (про после ЛПС я написал просто потому что так по моему мнению и было на прямых лыжах, если было). Я лично считаю что такой поворот резаным считать нельзя, поэтому меня и удивило что в 50-х катались резаным поворотом. Но есть и другое мнение - например в демонстрациях  НЛИ фигурирует короткий карвинговый поворот, в которых лыжи до лпс проскальзывают. 

 

зато универсально  

бывает. дрифт, например. но у вас мантры, поэтому у вас "не бывает"  

будет. иначе откуда бы взяться резаному повороту (окончанию) после дрифта? или это поворот с проскальзыванием по-вашему?

считай. контраргумент - резаный годиль. и почему только 50-е, и раньше резаным ходили. я ж выше приводила цитату 37-го года

[ZTL]

Хе-хе, поиграем в слова.

 

Скользить можно и тормозя. Заезжая на бугор или вверх по склону "вдоль" мы будем тормозить.

А техника - это контроль скорости и направления. А методы для это есть разные - и вдоль и поперёк! И они применяются в зависимости от условий, задач и возможностей!

 

поиграем. неа. мы не будем ускоряться  и снова подкоп под твою универсальность 

[МихаилS]

если радиус выреза лыж 45 м, то кто мешает ехать резаным поворотом радиусом 30м?

Часто резаным поворотом считался и плоскорезаный поворот, когда лыжа изгибалась за счет деформации не очень плотного покрытия

В 50-е делали лыжи с боковым вырезом 45 ?

Но даже если и делали - это же какая скорость понадобится чтобы поддерживать баланс на таких лыжах. По современным меркам это DH, значит скорости сильно за сто, неужели тогда так катались и это было нормой? Насколько я знаю скорости с тех пор только выросли и сильно, те материалы просто не работали при таких нагрузках.

 

Но  вообще-то весь спор о резаном повороте в 50-е можно было бы легко разрешить одной ссылкой на видео такого катания. Вот этот аргумент был бы убойным!

[Mzy]

 

Но  вообще-то весь спор о резаном повороте в 50-е можно было бы легко разрешить одной ссылкой на видео такого катания. Вот этот аргумент был бы убойным!

 

[ZTL]

В 50-е делали лыжи с боковым вырезом 45 ?

Но даже если и делали - это же какая скорость понадобится чтобы поддерживать баланс на таких лыжах. По современным меркам это DH, значит скорости сильно за сто, неужели тогда так катались и это было нормой? Насколько я знаю скорости с тех пор только выросли и сильно, те материалы просто не работали при таких нагрузках.

 

Но  вообще-то весь спор о резаном повороте в 50-е можно было бы легко разрешить одной ссылкой на видео такого катания. Вот этот аргумент был бы убойным!

 

скорости 100 Здарский достиг на своих лыжах еще в 1897 (+\-) году

 

видео в ютубе полно  

Сообщение отредактировал ZTL: 30 September 2020 - 16:07

[МихаилS]

зато универсально

бывает. дрифт, например. но у вас мантры, поэтому у вас "не бывает"  

будет. иначе откуда бы взяться резаному повороту (окончанию) после дрифта? или это поворот с проскальзыванием по-вашему?

считай. контраргумент - резаный годиль. и почему только 50-е, и раньше резаным ходили. я ж выше приводила цитату 37-го года

Тогда скажи что ты понимаешь под дрифтом? 

 

Так сколько там резаного? То есть ты считаешь что можно отнести к резаному поворот в котором наличествует только малый участок резаного ведения?  

[Гойко Митич]

ч и езжай резаными поворотами радиусом 40м

В 50-е делали лыжи с боковым вырезом 45 ?

Но даже если и делали - это же какая скорость понадобится чтобы поддерживать баланс на таких лыжах. По современным меркам это DH, значит скорости сильно за сто,

Почему обязательно за сто? Разгоняйся на относительно пологом склоне до 45км/ч и поворачивай резаными поворотами радиусом 40м

[МихаилS]

Ну вроде это то о чем я и говорил - если и есть кусок резаного ведения, то небольшой и после ЛПС

 

зы

Хотя если честно я чистого резаного поворота нигде не увидел, наверное к старости слеп глазами стал

Сообщение отредактировал МихаилS: 30 September 2020 - 16:12

[МихаилS]

ч и езжай резаными поворотами радиусом 40м

Почему обязательно за сто? Разгоняйся на относительно пологом склоне до 45км/ч и поворачивай резаными поворотами радиусом 40м

Мы опять скатываемся к обсуждению сферического коня. Если говорим о какой-то технике, то имеет смысл обсуждать типичную, зачем рассматривать всякие девиации, это новые правила европейской толерантности предписывают рассматривать девиации, мы же нормальные люди )))

[ZTL]

[Гойко Митич]

Мы опять скатываемся к обсуждению сферического коня. Если говорим о какой-то технике, то имеет смысл обсуждать типичную, зачем рассматривать всякие девиации, это новые правила европейской толерантности предписывают рассматривать девиации, мы же нормальные люди )))

Почему девиации? Например, на Боровском кургане, где склон пологий  трассу гигантского слалома  ехали на таких  лыжах вполне резаными поворотами со скоростью 50-60км/ч

Это  к тому, что термин "резаный поворот" давно использовался, а не только со времен карвинговых лыж.

Я помню мы рассматривали следы, чтобы оценить, поворот резаный или нет

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 30 September 2020 - 16:27

[walentin]

Тогда скажи что ты понимаешь под дрифтом? 

 

Так сколько там резаного? То есть ты считаешь что можно отнести к резаному поворот в котором наличествует только малый участок резаного ведения?  

Вот дрифт

[ZTL]

Тогда скажи что ты понимаешь под дрифтом? 

 

Так сколько там резаного? То есть ты считаешь что можно отнести к резаному поворот в котором наличествует только малый участок резаного ведения?  

 

боковое соскальзывание под углом к траектории

 

ну ты же не назовешь повороты КМ - поворотами с проскальзыванием? или назовешь?

Сообщение отредактировал ZTL: 30 September 2020 - 16:30

[МихаилS]

Вот дрифт

Я совсем не спортсмен, поэтому рассуждаю с точки зрения общих принципов и здравого смысла.

Что я увидел на этом видео - поскольку по другому вписаться в траекторию не представлялось возможным, Лигети активно разгрузил лыжи, провернул их воздухе на значительный угол, поставил на кант, восстановил резаное ведение и дальше проехал кусочек на кантах резано. Что именно здесь дрифт - там где он крутит лыжами в воздухе, или там где сползает после того как контакт со склоном восстановлен или где-то еще? 

Но в любом случае. Назвать такое катание универсальным у меня просто язык никогда не повернется. Главный критерий универсальности это то что эта техника подходит большинству горнолыжников. То что делает этот лыжник на склоне должно сопровождаться титрами "ни в коем случае не повторять при отсутствии специальной подготовки "

[МихаилS]

боковое соскальзывание под углом к траектории

 

ну ты же не назовешь повороты КМ - поворотами с проскальзыванием? или назовешь?

Это отдельная техника - спортивные повороты.

[ZTL]

Я совсем не спортсмен, поэтому рассуждаю с точки зрения общих принципов и здравого смысла.

Что я увидел на этом видео - поскольку по другому вписаться в траекторию не представлялось возможным, Лигети активно разгрузил лыжи, провернул их воздухе на значительный угол, поставил на кант, восстановил резаное ведение и дальше проехал кусочек на кантах резано. Что именно здесь дрифт - там где он крутит лыжами в воздухе, или там где сползает после того как контакт со склоном восстановлен или где-то еще? 

Но в любом случае. Назвать такое катание универсальным у меня просто язык никогда не повернется. Главный критерий универсальности это то что эта техника подходит большинству горнолыжников. То что делает этот лыжник на склоне должно сопровождаться титрами "ни в коем случае не повторять при отсутствии специальной подготовки "

 

вот это вот. а теперь поставь лыжника так, что сползает не под углом к полотну склона, а вдоль полотна. вот тебе и боковое соскальзывание. вот и вся универсальность. просто применено это в  других условиях (условиях трассы для конкретных целей). 

Сообщение отредактировал ZTL: 30 September 2020 - 16:56

[ZTL]

Это отдельная техника - спортивные повороты.

 

хехе. термин "спортивный поворот" я ввела на форуме    так они с проскальзыванием или таки нет?

Сообщение отредактировал ZTL: 30 September 2020 - 16:48

[МихаилS]

хехе. термин "спортивный поворот" я ввела на форуме    так они с проскальзыванием или таки нет?

Он любой, какой получится, лишь бы максимально быстро пройти трассу и не вылететь. Но так катается подавляющее меньшинство.

Для подавляющего большинства главное это контроль скорости и удовольствие от катания.

 

Зы ни резаным ни с проскальзыванием я его не назвал бы.

Он проскальзывает только потому что после того как сильно развернул лыжи к вектору скорости по другому невозможно, он скользит только потому что по другому законы физики не позволяют, нужно время чтобы зацепится и за это время его сносит, и это стоит больших усилий и требует большого мастерства, чтобы погасить эту инерцию и начать двигаться резано. А развернуть лыжи ему пришлось чтобы вписаться в траекторию. Вписался бы без разворота, думаю проехал бы чисто.

Обычный массовый лыжник едет с проскальзыванием совершенно по другой причине - чтобы контролировать скорость.

Сообщение отредактировал МихаилS: 30 September 2020 - 17:05

[ZTL]

Он любой, какой получится, лишь бы максимально быстро пройти трассу и не вылететь. Но так катается подавляющее меньшинство.

Для подавляющего большинства главное это контроль скорости и удовольствие от катания.

 

ну я ж не об этом спрашиваю. уходишь от ответа. он резаный или с проскальзыванием? понимаю. выбор непрост скажешь резаный, и то, о чем мы выше вещали, не уложится в твои представления о "классике" и резании. а скажешь с проскальзыванием - то тогда какой ж он базовый, если он на КМ... вот такая техника. базовая. универсальная. даа   

Сообщение отредактировал ZTL: 30 September 2020 - 17:06