Сообщений в теме: 2337

[ZTL]

На самом деле, надоело как испорченный магнитофон повторять. Все логические последовательности приведены в дискуссии, выводы однозначны. Давайте дальше пойдём - разберёмся, зачем нужен короткий транзит вообще? Допустим, есть у нас задача соединить максимально быстро два резаных поворота с максимальными углами закантовки. Между фазами загрузки мы летим, загрузки хотим при одинаковом большом угле инклинации, одинаковой высоте ЦМ над склоном (упростим, хотя там конечно динамика на всей протяженности, а не один угол и высота). Т.к. летим, быстрее прилетим, если ниже поднимемся. Но надо успеть «перевернуться». Так вопрос, какое ключевое действие обеспечит нам возможность минимизировать длину транзита в этой задачке?

 

заклон! 

[Гойко Митич]

 

Загрузил разгрузку.

Бедра во время разгрузки не параллельны "склону", а параллельны во время загрузки. А после загрузки неизбежно последует разгрузка вверх, после которой загрузка вниз. И места  для этой твоей разгрузке  на траектории больше не остается

[Гойко Митич]

Не выдумывай на счёт ускорения. Оно куда угодно может быть направлено. И выше горизонта и ниже.

Я там поправил  ЦБС, на  равнодействющую. Она должна быть направлена наружу, для перекантовки

[Oлена]

На самом деле, надоело как испорченный магнитофон повторять. Все логические последовательности приведены в дискуссии, выводы однозначны. Давайте дальше пойдём - разберёмся, зачем нужен короткий транзит вообще? Допустим, есть у нас задача соединить максимально быстро два резаных поворота с максимальными углами закантовки. Между фазами загрузки мы летим, загрузки хотим при одинаковом большом угле инклинации, одинаковой высоте ЦМ над склоном (упростим, хотя там конечно динамика на всей протяженности, а не один угол и высота). Т.к. летим, быстрее прилетим, если ниже поднимемся. Но надо успеть «перевернуться». Так вопрос, какое ключевое действие обеспечит нам возможность минимизировать длину транзита в этой задачке?

Ключевое действие не снимать давление с внешней как предписано в ортодоксальном способе, а переносить вес на внутреннюю в 3й фазе дуги(геометрической - не путаем с мышечно моторной фазой). Важный нюанс - колено внутренней находится внутри линии соединяющей бедро и голеностоп только в конце этой фазы. В момент транзита колено старой внутренней - новой внешней совершает обратное действие. 

ПС. При одинаковой высоте ЦМ над склоном данный алгоритм трудно осущесвляется или не осущесвляется  вообще.

В противном случае мы получаем уродливое вертлявое катание по японски на сомкнутых согнутых ногах.

Впрочем о вкусах не спорят...)))

Сообщение отредактировал Oлена: 18 March 2020 - 23:40

[Гойко Митич]

Движение вертикально вниз когда там нет опоры не может привести к изменению давления. А измемение давления на опору, которая находится сбоку и движется с ускорением несколько сложнее тривиального случая.

 

Поэтому твои требования одинаковости эффекта разных движений лишены смысла.

 

Читай внимательней , что комментируешь

Должен быть одинаковый эффект от ОДИНАКОВЫХ движений, при описании в разных системах

[Гойко Митич]

Манёвр ускоряет опрокидывание лыжника из поворота.

Подъём может быть, может и не быть, если внутреннюю ногу тоже сгибать. Обычно ЦМ поднимается через упругую внутреннюю ногу.

 

Этот подъём обеспечивает транзит нужной длинны и опрокидывание из поворота в новый поворот, которое заканчивается новой закантовкой.

 

Разгрузка лыжи сгибанием внешней ноги, позволяет не мешать этому процессу. И в самом деле, отсутствие силы не совершает работу.

Обычно ЦМ поднимается через внешнюю ногу, т.к центр масс отстоит дальше от внешней лыжи, чем от внутренней. Это если лыжник уж совсем решить согнуть внешнюю ногу, чтобы подниматься через внутреннюю, что бывает очень редко

[Гойко Митич]

Это плоский вариант. А когда ноги из под ЦМ выпускаешь, получается обычная инклинация. И пространства для манёвра гораздо больше.

Никакого у тебя пространства без предварительного импульса вверх нет И откуда взялась инклинация в новом повороте из простого подтягивания ног в старом. К тому же если  тебе удалось в дуге оторвать ноги от склона, то падать на склон ты будешь по нормали, что гораздо короче

[Гойко Митич]

На самом деле, надоело как испорченный магнитофон повторять. Все логические последовательности приведены в дискуссии, выводы однозначны. Давайте дальше пойдём - разберёмся, зачем нужен короткий транзит вообще? Допустим, есть у нас задача соединить максимально быстро два резаных поворота с максимальными углами закантовки. Между фазами загрузки мы летим, загрузки хотим при одинаковом большом угле инклинации, одинаковой высоте ЦМ над склоном (упростим, хотя там конечно динамика на всей протяженности, а не один угол и высота). Т.к. летим, быстрее прилетим, если ниже поднимемся. Но надо успеть «перевернуться». Так вопрос, какое ключевое действие обеспечит нам возможность минимизировать длину транзита в этой задачке

Минимальная длина транзита близка к нулю.  Иногда именно   такую длину транзита надо обеспечить для пампинга, загружая лыжу высоко над ЛПС

В слаломной трассе есть оптимальная длина транзита. Едущий очень быстро должен сокращать длину транзита до оптимальной. а не минимальной длины, а едущий медленно, должен удлинять длину транзита для той  же трассы.

Но для едущих медленно  использование пампинга не предполагается. Они  в первую очередь должны научиться удлинять транзит

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 19 March 2020 - 00:16

[Dragy]

Выше вроде расписал. А в позе гуся нет ничего страшного. Из неё тоже можно вращать лыжи поворачивать. Только не с носа, а с кормы.

Ну как ничего, сильно замедляет инициацию крутого поворота. Хочется пролететь до загрузки в нормальном положении, тогда получится инициировать новую резаную дугу короткого радиуса. А из гуся только пампить.

 

"ускоряет опрокидывание лыжника из поворота" - вот тут зерно истины прорезалось. Нужно обеспечить максимизацию крутящего момента в начале опрокидывания, чтобы рано задать необходимое вращение с максимальной допустимой скоростью, и, соответственно, получить возможность ограничить подъем ЦМ без риска "недокрутить" в транзите. А тут еще и ловим синергию - группировка для изъятия опоры ускоряет вращение в транзите.

А обывательско-инструкторским языком - например, нырнуть вперед и внутрь нового поворота, в долину, и другие вариации указаний.

[Dragy]

заклон! 

Ага. Я правда так и не понял, откуда этот набор букв родился, но если убедить себя, что вот оно все - именно заклон... почему бы и нет)

[mcureenab]

Бедра во время разгрузки не параллельны "склону", а параллельны во время загрузки. А после загрузки неизбежно последует разгрузка вверх, после которой загрузка вниз. И места  для этой твоей разгрузке  на траектории больше не остается

 

Жевачка. Я уже не улавливаю смысла в 100500ом описании колебаний маятника.

 

Бёдра у меня паралленьны полу уже в безопорной фазе. Но к чему этот критерий рассматривать не понимаю. Их можно и ниже опускать.

Сообщение отредактировал mcureenab: 19 March 2020 - 00:25

[Гойко Митич]

Жевачка. Я уже не улавливаю смысла в 100500ом описании колебаний маятника.

 

Бёдра у меня паралленьны полу уже в безопорной фазе. Но к чему этот критерий рассматривать не понимаю. Их можно и ниже опускать.

Где-то выше мы говорили об оценке времени, сколько лыжник проводит в безопорном состоянии, если подтянуть ноги так, чтобы бедра были параллельны полу. У тебя еще не параллельны  в момент приземления.  Из такого положения приходится долго вставать. Так что к поворотам отношения не имеет

И создал импульс вверх руками

[mcureenab]

Обычно ЦМ поднимается через внешнюю ногу, т.к центр масс отстоит дальше от внешней лыжи, чем от внутренней. Это если лыжник уж совсем решить согнуть внешнюю ногу, чтобы подниматься через внутреннюю, что бывает очень редко

Ну чайники, что сказать. Мешают себе завершать поворот.

 

В повороте чел может получить импульс на выход. Сгибание внешней ноги убирает потенциальный барьер для свободного движения ЦМ. Опрокидывание через внешнюю происходит почти без опоры на неё.

[Гойко Митич]

Ну чайники, что сказать. Мешают себе завершать поворот.

 

В повороте чел может получить импульс на выход. Сгибание внешней ноги убирает потенциальный барьер для свободного движения ЦМ. Опрокидывание через внешнюю происходит почти без опоры на неё.

Да все зависит от целей -  надо убрать барьер или не надо.. Пример   Гранди показателен. Внутренняя нога ни при чем, все происходит на внешней и ее сгибание не требуется.

Раннее завершение  поворота  тоже ошибка. Уже об этом сто раз писалось

[rzuev]

Важный нюанс - колено внутренней находится внутри линии соединяющей бедро и голеностоп только в конце этой фазы

кто вас там учит такие фразы формулировать?

 

 

что такое "внутри линии"?

 

линия через какую точку на бедре проходит: через колено, тбс, середину бедра? а на голеностопе: через мизинец или через пятку?

 

кровь из глаз короче от чтения подобных историй 

[mcureenab]

Где-то выше мы говорили об оценке времени, сколько лыжник проводит в безопорном состоянии, если подтянуть ноги так, чтобы бедра были параллельны полу. У тебя еще не параллельны  в момент приземления.  Из такого положения приходится долго вставать. Так что к поворотам отношения не имеет

И создал импульс вверх руками

 

В повороте все сложнее, амплитуда больше и в итоге времени больше получается.

На батуте я из положения стоя успеваю ноги согнуть и выпрямить вперёд пока падаю на задницу. Т.е. времени хватает на манёвр, если ноги не под собой сгибать.

[Гойко Митич]

В повороте все сложнее, амплитуда больше и в итоге времени больше получается.

На батуте я из положения стоя успеваю ноги согнуть и выпрямить вперёд пока падаю на задницу. Т.е. времени хватает на манёвр, если ноги не под собой сгибать.

Амплитуда чего больше?

В какой части дуги ты собираешься подтягивать ноги без предварительного импульса вверх от склона, будучи наклонненным внутрь поворота. И  какой будет итог?

[mcureenab]

Да все зависит от целей -  надо убрать барьер или не надо.. Пример   Гранди показателен. Внутренняя нога ни при чем, все происходит на внешней и ее сгибание не требуется.

Раннее завершение  поворота  тоже ошибка. Уже об этом сто раз писалось

И позднее завершение поворота  - ошибка. К чему эти 100500 примечаний? Это и так очевидно.

 

Пример Гранди - один из, когда делают не так. Пример он не доказывает ничего в общем случае. Да так иногда бывает, и не более того.

[mcureenab]

Амплитуда чего больше?

В какой части дуги ты собираешься подтягивать ноги без предварительного импульса вверх от склона, будучи наклонненным внутрь поворота. И  какой будет итог?

Это можно сделать в любом месте. Решение этой задачи я тебе уже нарисовал. Импульс вверх не является обязательным условием для поворота.

Просто учитывай ускорение лыж, которое может меняться по желанию лыжника. Всё получится.

 

Амплитуда падения задницы до снега. Опускай бедро. Не стой над лыжами.

Сообщение отредактировал mcureenab: 19 March 2020 - 00:54

[rzuev]

Это можно сделать в любом месте. Решение этой задачи я тебе уже нарисовал. Импульс вверх не является обязательным условием для поворота.

Просто учитывай ускорение лыж, которое может меняться по желанию лыжника. Всё получится.

обязательным является набор высоты, с которой ты потом будет поддергивать ноги и падать вниз

не будет подъема (разгрузки вверх) не будет запаса высоты

т.ч. разгрузка вниз существует только как вторая часть разгрузки вверх

все просто

 

попробуй сделать то, что на гифке два раза подряд, не осуществляя разгрузку вверх, т.е. не вставая

 

это невозможно, тебе нужно встать, а это началась разгрузка вверх

Сообщение отредактировал rzuev: 19 March 2020 - 00:56