Сообщений в теме: 1016

[kislyi]

для чистоты эксперимента опишите подробно комплекты одежды) Может неправильно подобрали?

так а что там можно неправильно подобрать? термобелье millet power stretch, полар толстый lowe alpine (у них тогда не цифры а названия были, типа что ли алеутиан флис), без пуха, без свитеров бабушкиных 

Сообщение отредактировал kislyi: 04 December 2018 - 14:35

[AleksMit]

Ну да, ничего не произойдет. Как то вышли в ленобласти на снегоступах прогуляться в -25, три человека в трех разных мембранах, т/б, флис, куртки были разных производителей, у меня millet alpinist, у другого marmot какой то из топовых, у третьего не помню, что-то аналогичное. Через полчаса у всех троих изнутри на куртках был снег.

Да становится как клеёнка, замерзает. И перестает отводить пар . Единственный вариант надеть сверху пуховку. ( Об этом уже здесь говорили ,

[Oleksi]

для чистоты эксперимента опишите подробно комплекты одежды) Может неправильно подобрали?

Так причём тут комплект. Верхний слой (мембрана) промерзает до такой температуры, что соприкасающийся с ней пар от вашего тела, который проник через первый, второй, третий и так далее слои, конденсируется и превращается в лёд

[DmitrySar]

Так причём тут комплект. Верхний слой (мембрана) промерзает до такой температуры, что соприкасающийся с ней пар от вашего тела, который проник через первый, второй, третий и так далее слои, конденсируется и превращается в лёд

при том, что в верней мембранной одежде недостаточно утеплителя, потому она и промерзает. Как один из вариантов. Мембранная одежда тоже бывает разной, на разные температуры и степени активности. 

 

Я что, тут Америку открываю, сами предположить такое не смогли?

Сообщение отредактировал DmitrySar: 04 December 2018 - 15:21

[kislyi]

ЭЭЭЭ недостаточно утеплителя над мембраной что-ли?

[DmitrySar]

ЭЭЭЭ недостаточно утеплителя над мембраной что-ли?

УУУУ... под. У вас снег где был, между верхней курткой и флиской? Значит куртка (утеплитель, наполнитель) недостаточно хорошо удерживала тепло, исходящее от тела

Сообщение отредактировал DmitrySar: 04 December 2018 - 15:47

[kislyi]

что-то я тут потерял нить дискуссии, пойду поищу 

[DmitrySar]

что-то я тут потерял нить дискуссии, пойду поищу 

"Ну да, ничего не произойдет. Как то вышли в ленобласти на снегоступах прогуляться в -25, три человека в трех разных мембранах, т/б, флис, куртки были разных производителей, у меня millet alpinist, у другого marmot какой то из топовых, у третьего не помню, что-то аналогичное. Через полчаса у всех троих изнутри на куртках был снег. "

[Oleksi]

при том, что в верней мембранной одежде недостаточно утеплителя, потому она и промерзает. Как один из вариантов. Мембранная одежда тоже бывает разной, на разные температуры и степени активности. 

 

Я что, тут Америку открываю, сами предположить такое не смогли?

Так. Уважаемый Магелан, давайте чернеемся к основам физических процессов. 

Чем толще утеплитель вашей чудесной куртки с мембраной, тем дальше она (мембрана) от вашего вспотевшего тела, которое и должно греть мембрану. Мембрана пропускает пар (именно пар тк молекулы его очень малы по сравнению с малекулами воды) Пар перестает быть паром при минусовой температуре и при определенных условиях насыщения (точка росы). Если при определенных условиях внешнего воздействия (низкая температура воздуха) на мембрану, при котором точка росы переместится во внутрь (чем ниже температура тем ниже точка росы при одинаковом насыщении) мембрана просто перестает работать т.к. пар превратился в воду (конденсировался). В нашем случае при очень низкой температуре сконденсированная влага еще и превратилась в лед, т.к. теплая одежда на вашем теле удерживает тепло на столько, что не дает прогреться воздуху под мембраной до положительной температуры.

В этом случае, как уже писали есть смысл одеться менее тепло (под мембраной) или поверх одеть пуховичек.

Сообщение отредактировал Oleksi: 04 December 2018 - 16:05

[DmitrySar]

Так. Уважаемый Магелан, давайте чернеемся к основам физических процессов. 

Чем толще утеплитель вашей чудесной куртки с мембраной, тем дальше она (мембрана) от вашего вспотевшего тела, которое и должно греть мембрану. Мембрана пропускает пар (именно пар тк молекулы его очень малы по сравнению с малекулами воды) Пар перестает быть паром при минусовой температуре и при определенных условиях насыщения (точка росы). Если при определенных условиях внешнего воздействия (низкая температура воздуха) на мембрану, при котором точка росы переместится во внутрь (чем ниже температура тем ниже точка росы при одинаковом насыщении) мембрана просто перестает работать т.к. пар превратился в воду (конденсировался). В нашем случае при очень низкой температуре сконденсированная влага еще и превратилась в лед, т.к. теплая одежда на вашем теле удерживает тепло на столько, что не дает прогреться воздуху под мембраной до положительной температуры.

В этом случае, как уже писали есть смысл одеться менее тепло (под мембраной) или поверх одеть пуховичек.

И в чем здесь противоречие, Америго? Я не понимаю таких вот терминов "очень низкая температура" и т.п. Как контраргумент скажу, что одежда "недостатосно теплая". По Вашей логике мембрана всегда должна обмерзать, если за дверью минусовая температура, или под курткой всегда должен быть снег от замерзших паров пота... Ну, а как же? Пар выходит и превращается в лед. Или пар, пройдя термобелье и флиску, превращается в "снег"...

 

Как страшно жить!...(С)

Сообщение отредактировал DmitrySar: 04 December 2018 - 16:12

[DmitrySar]

 

Так. Уважаемый Магелан, давайте чернеемся к основам физических процессов. 

Чем толще утеплитель вашей чудесной куртки с мембраной, тем дальше она (мембрана) от вашего вспотевшего тела, которое и должно греть мембрану. Мембрана пропускает пар (именно пар тк молекулы его очень малы по сравнению с малекулами воды) Пар перестает быть паром при минусовой температуре и при определенных условиях насыщения (точка росы). Если при определенных условиях внешнего воздействия (низкая температура воздуха) на мембрану, при котором точка росы переместится во внутрь (чем ниже температура тем ниже точка росы при одинаковом насыщении) мембрана просто перестает работать т.к. пар превратился в воду (конденсировался). В нашем случае при очень низкой температуре сконденсированная влага еще и превратилась в лед, т.к. теплая одежда на вашем теле удерживает тепло на столько, что не дает прогреться воздуху под мембраной до положительной температуры.

В этом случае, как уже писали есть смысл одеться менее тепло (под мембраной) или поверх одеть пуховичек

И да, что такое "пуховичек". При его изготовлении использовались мембранные ткани или нет?

Сообщение отредактировал DmitrySar: 04 December 2018 - 16:14

[Igorello]

И да, что такое "пуховичек". При его изготовлении использовались мембранные ткани или нет?

а как же! я достаточно давно шапку себе покупал. так продавщица на полном серьёзе мне втюхивала, что шапка из мембраны. 

кста, шапку купил, понравилась, в горы, да и не только, надеваю. пока не было пластмассовой шапочки, даже катался в ней. мембрана же! 

[kislyi]

 а как же! я достаточно давно шапку себе покупал. так продавщица на полном серьёзе мне втюхивала, что шапка из мембраны. 

 

так ведь есть же шапки с виндстоппером, это ж разновидность мембраны

[Igorello]

так ведь есть же шапки с виндстоппером, это ж разновидность мембраны

там виндстопером и не пахло 

[kislyi]

там виндстопером и не пахло 

а как им пахнет? я видел такие шапки, там слой внутри, шапки вязаные обычно

[Igorello]

а как им пахнет? я видел такие шапки, там слой внутри, шапки вязаные обычно

вечером сфоткаю, если интересно

[Oleksi]

И в чем здесь противоречие, Америго? Я не понимаю таких вот терминов "очень низкая температура" и т.п. Как контраргумент скажу, что одежда "недостатосно теплая". По Вашей логике мембрана всегда должна обмерзать, если за дверью минусовая температура, или под курткой всегда должен быть снег от замерзших паров пота... Ну, а как же? Пар выходит и превращается в лед. Или пар, пройдя термобелье и флиску, превращается в "снег"...

 

Как страшно жить!...(С)

 

Я так понимаю, что приводить в качестве аргументов законы термодинамики мне не имеет смысла... там термины еще сложнее

Сообщение отредактировал Oleksi: 04 December 2018 - 16:58

[DmitrySar]

Я так понимаю, что приводить в качестве аргументов законы термодинамики мне не имеет смысла... там термины еще сложнее

да ну что Вы! я всего лишь МИФИ закончил, не пойму...

[Gosha]

Мембранная одежда тоже бывает разной, на разные температуры и степени активности. 

 

 

Бред ИМХО.

[kislyi]

Бред ИМХО.

не, ну степени активности теоретически можно к цифре паропроницаемости притянуть, точнее, не степени, а виды активности, ну и степени, наверное, как следствие