Сообщений в теме: 7540

[picasso]

Хотелось бы услышать про ангуляцию и "корпус ровно" из первых рук, ну там из 30 КМ.
Потому что не очень понятно что такое ровный корпус при ангуляции.
А верить некому нельзя, обманут обязательно.

Ангуляция как раз и позволяет быть корпусу по возможности максимально вертикальным. Вот это прочтите и вот это

[ZTL]

 

 Я вообще, в принципе)) Но если бы мне предложили обязательно выбрать тему, то я бы ,несомненно,  отдал свой голос за ровный корпус 

 

 

здесь нужно договориться, кто что под этим понимает - ровно. там вон выше несколько уточняющих вопросов как раз было. возможные варианты ровно (для меня) - вертикально относительно горизонта (плечи на одном уровне), не гнуться (ни вперед ни вбок)... если так - то я против ровно.    

Сообщение отредактировал ZTL: 06 February 2014 - 19:58

[Polsport]

ZTL, ровно -это принять стойку -корпус наклонен вперед так, чтобы плечи проецировались на передние крепления и  дальше ехать только двигая коленями и бедрами c "неподвижным" и "ровным" корпусом (не вращать, не качать и т.д.)- взял в кавычки, потому что на  раскадровке с трассы или крутого склона ровно не получится.))) В гиганте еще подается центр масс в центр будущего поворота, что иногда ошибочно путают с заклоном  И еще. На трассе или сложном склоне  при предельной для тебя скорости тебя будет в некоторых местах сажать на задницу, разворачивать и всячески "колбасить". Для  преодоления этих негативных эффектов ты будешь сгибать корпус или, наоборот, распрямлять его и вставать, класть его на склон,  делать "дельфинчика" или "крокозябру" возможно крутить плечами или "играть на баяне" (это когда руки в гиганте то вытягиваются вперед, то разводятся в стороны). И это все ты будешь делать с целью остаться в равновесной правильной стойке, которую я описал выше.  Но на раскадровках это будет выглядеть так, как будто у тебя дикий заклон или ты поворачиваешь исключительно в воздухе , или сидя на заднице.  Все. )))

[ASDr]

Долго думал какую фотку с лыжником запостить, в итоге решил вот эту

 

 

ровно -это принять стойку -корпус наклонен вперед так, чтобы плечи проецировались на передние крепления и  дальше ехать только двигая коленями и бедрами c "неподвижным" и "ровным" корпусом (не вращать, не качать и т.д.)- взял в кавычки, потому что на  раскадровке с трассы или крутого склона ровно не получится.))) В гиганте еще подается центр масс в центр будущего поворота, что иногда ошибочно путают с заклоном  И еще. На трассе или сложном склоне  при предельной для тебя скорости тебя будет в некоторых местах сажать на задницу, разворачивать и всячески "колбасить". Для  преодоления этих негативных эффектов ты будешь сгибать корпус или, наоборот, распрямлять его и вставать, класть его на склон,  делать "дельфинчика" или "крокозябру" возможно крутить плечами или "играть на баяне" (это когда руки в гиганте то вытягиваются вперед, то разводятся в стороны). И это все ты будешь делать с целью остаться в равновесной правильной стойке, которую я описал выше.  Но на раскадровках это будет выглядеть так, как будто у тебя дикий заклон или ты поворачиваешь исключительно в воздухе , или сидя на заднице.  Все. )))

 

Особенно вот такое прочитаешь, с учетом того, что:

 

- заклоном в определнии автора термина является подача корпуса вперед и к центру будущего поворота, но если пишет Пол Пот Полспорт - то это уже точно не заклон;
- бояны и т.п. делают именно для поддержания равновесия, а не для каких то других целей.

 

И самое главное - все время всеми спортсменами делается какая то левая фигня, но главное - чтоб плечи/подбородок были над крепами. И сам же автор написал, что ехать так не получится, причем не получается это вообще ни у кого, но это точно правильно и так надо Ноу комментс, прошу не принимать на личный счет - тут полтемы таких интересных сообщений.

 

Поэтому и люблю читать форум Ски.Ру, прямо как вечна борьба бобра с ослом

Сообщение отредактировал ASDr: 06 February 2014 - 21:15

[merry_candy]

Долго думал какую фотку с лыжником запостить, в итоге решил вот эту

 

Там и баян, по-моему, есть... Вернее, гармошка такая, небольшая

[merry_candy]

в) Динамическое равновесие - забавная и не самая простая штука, особенно - если изучать ее по статичной раскадровке.

А по чему его надо изучать?

[Polsport]

 

Особенно вот такое прочитаешь, с учетом того, что:

 

- заклоном в определнии автора термина является подача корпуса вперед и к центру будущего поворота, но если пишет Пол Пот Полспорт - то это уже точно не заклон;
- бояны и т.п. делают именно для поддержания равновесия, а не для каких то других целей.

 

И самое главное - все время всеми спортсменами делается какая то левая фигня, но главное - чтоб плечи/подбородок были над крепами. И сам же автор написал, что ехать так не получится, причем не получается это вообще ни у кого, но это точно правильно и так надо Ноу комментс, прошу не принимать на личный счет - тут полтемы таких интересных сообщений.

 

 

 

Да, вы-то откуда знаете, что и для чего делается?  С видом знатока, что особенно умиляет.  Разряд есть хоть какой-нибудь, приходилось выступать хоть где-нибудь, хоть раз?  Папуасу ведь никогда не докажешь , что земля круглая, он же другое видит! Прошу не принимать на личный счет - тут полтемы таких сообщений  

[ZTL]

ZTL, ровно -это принять стойку -корпус наклонен вперед так, чтобы плечи проецировались на передние крепления и  дальше ехать только двигая коленями и бедрами c "неподвижным" и "ровным" корпусом (не вращать, не качать и т.д.)- взял в кавычки, потому что на  раскадровке с трассы или крутого склона ровно не получится.))) В гиганте еще подается центр масс в центр будущего поворота, что иногда ошибочно путают с заклоном  И еще. На трассе или сложном склоне  при предельной для тебя скорости тебя будет в некоторых местах сажать на задницу, разворачивать и всячески "колбасить". Для  преодоления этих негативных эффектов ты будешь сгибать корпус или, наоборот, распрямлять его и вставать, класть его на склон,  делать "дельфинчика" или "крокозябру" возможно крутить плечами или "играть на баяне" (это когда руки в гиганте то вытягиваются вперед, то разводятся в стороны). И это все ты будешь делать с целью остаться в равновесной правильной стойке, которую я описал выше.  Но на раскадровках это будет выглядеть так, как будто у тебя дикий заклон или ты поворачиваешь исключительно в воздухе , или сидя на заднице.  Все. )))

 

ууух! все вот это большое количество слов - оно о балансировании. а как только мы говорим о балансировании, говорить о постоянном положении корпуса некорректно. что мы и видим при катании кого бы то ни было. а когда мы видим катание с постоянным положением корпуса, обычно говорим - что-то верх у вас зажат

 

теперь выдерну пару твоих фраз про заклон. очень забавных  (комментарии в скобках)
"В гиганте еще подается центр масс в центр будущего поворота, что иногда ошибочно путают с заклоном".  (это и есть собственно заклон - подача центра масс в центр будущего поворота)

"Но на раскадровках это будет выглядеть так, как будто у тебя дикий заклон" (заклон диким не бывает. это короткое (очень короткое 15-20 см примерно)  движение. 

 

upd вот и до заклона добрались  

Сообщение отредактировал ZTL: 06 February 2014 - 21:28

[Polsport]

Ладно)) Сдаюсь))  По трассе вы , товарищи раскадровщики,  как правило,  не катаетесь - ни разу не встречал, а кроме как на ней, ничего не докажешь.   Вот ответь мне на последний вопрос, почему все ангуляторщики на трассе и готовы в любой момент все доказать в реале , а заклонщики предпочитают ограничиваться фотографиями с кубка мира?)))      

[johnnie_swift]

А по чему его надо изучать?

 

По видео. Причем не по видео Лигети, который это равновесие давно нашел, а по своему. Потому что конечная цель - найти свое равновесное положение, т.е. - понять, чего лично тебе не хватает для его достижения.

 

Естественно, прежде чем искать - стоит вспомнить базовые основы поворота - распределение веса в направлении вперед-назад и между лыжами. И еще - неплохо знать, какими методами (в общих чертах) это распределение достигается. И - творить. Лучше всего - под присмотром того, кто равновесие уже нашел.

 

Пытаясь в лоб повторить то, что делает Лигети или иже с ним (рисунок катания, как некоторые любят говорить) - искать будешь долго, если вообще найдешь.

 

Почему долго? Как минимум - скорость не та. И физуха не та. И склон не тот. И вешек нет, которые траекторию диктуют.

[alrok]

Ой, коллеги по увлечению, до чего у вас тут дискуссия захватывающая...

Который день не оторвешься! 

Самое смешное, что под изрядную долю противоречащих друг другу утверждений можно подобрать ситуацию, когдо "оно" так и есть.

Продолжайте, очччччень занятно!

 

[ASDr]

Да, вы-то откуда знаете, что и для чего делается?  С видом знатока, что особенно умиляет.  Разряд есть хоть какой-нибудь, приходилось выступать хоть где-нибудь, хоть раз?  Папуасу ведь никогда не докажешь , что земля круглая, он же другое видит! Прошу не принимать на личный счет - тут полтемы таких сообщений

С видом какого знактока? Заклон - это движение корпуса вперед в центр поворота. Это определение автора термина. Он так назвал это движение.

 

А вы пишите, движение есть, а заклона нет   Знатоком чего нужно быть, чтоб улыбнуться, прочитав это?

 

Ехать надо с "неподвижным" и "ровным" корпусом и плечами над лыжами, но так ехать не получится. Но точно надо   А видно будет совсем другое, но надо так. А почему не с плечами над ... пятками ботинков например? А может надо с "кривым" корпусом ехать   Кривого корпуса тоже не видно. Или там не знаю экзотические варианты - с плечами под крепами   А почему нет? Все равно видно то будет что-то другое.

 

Пардон, но это элементарная логика. Знатоком чего я должен быть, чтоб сказать, что ваши догмы не соответствуют вашим собственным наблюдениям. А уж про заклон то вообще смех просто Да согласен я с вами, конечно не заклон это - просто движение вперед и внутрь, но точно не заклон Будем политкорректны - просто движение, но не заклон, обычное движение

Сообщение отредактировал ASDr: 06 February 2014 - 21:40

[ZTL]

Ладно)) Сдаюсь))  По трассе вы , товарищи раскадровщики,  как правило,  не катаетесь - ни разу не встречал, а кроме как на ней, ничего не докажешь.   Вот ответь мне на последний вопрос, почему все ангуляторщики на трассе и готовы в любой момент все доказать в реале , а заклонщики предпочитают ограничиваться фотографиями с кубка мира?)))      

 

 

за всех не стану говорить. я трассу не хожу - просто боюсь. пробовала чарлики (все это знают). крутанула сальто. теперь меня в препятствия не тянет. вот давняя раскадровка в чарликах (да ее все видали тут уже). пробовала все, о чем пишу применять там (вроде должно быть заметно)

Сообщение отредактировал ZTL: 06 February 2014 - 21:42

[nick5t5]

С видом какого знактока? Заклон - это движение.................

http://ru.wikipedia....н_(горные_лыжи)

 

Закло́н — наклон райдера в сторону поворота для компенсации центробежной силы. Термин применяется в горных лыжах и сноуборде, а также может быть применим к другим видам спорта, использующих наклон в поворот как компенсацию центробежной силы — мотоцикл, велосипед, водные лыжи и др.

Синоним термина заклон — инклинация.

Заклон может выполняться в чистом виде и в сочетании с ангуляцией. ГЫЫ.......

[Polsport]

ASDr, ну если цель состоит не в том, чтобы разобраться что к чему, а в том, чтобы цеплять собеседника за слова и представлять его идиотом не дружащим с логикой (не забудьте это процитировать, что мол это я сам про себя сказал - очень умно будет выглядеть) , то тогда говорить вообще не о чем.  

[nick5t5]

 

 

 

за всех не стану говорить. я трассу не хожу - просто боюсь. пробовала чарлики (все это знают). крутанула сальто. теперь меня в препятствия не тянет. ....

.... и на лед не тянет..

..... и на крутое не тянет....

... и на раздолбанное не тянет....

чайникам мозги парить - ТЯНЕТ)))

[ASDr]

http://ru.wikipedia....аклон_(горные_?

 

Автор термина известен, все "заклонисты" тут оперируют предложенным им термином, повторю, для тех кто не читал, но осуждает, хотя я уже даже скриншот постил для тех, кто слабо видит текст на других сайтах

 

http://youcanski.com...kaya/gigant.htm

 

"Что такое заклон? Это отклонение тела лыжника от его вертикальной оси. Говоря простыми словами, это движение всего тела вперед и внутрь в направлении центра будущего поворота"

 

 

ASDr, ну если цель состоит не в том, чтобы разобраться что к чему, а в том, чтобы цеплять собеседника за слова и представлять его идиотом не дружащим с логикой (не забудьте это процитировать, что мол это я сам про себя сказал - очень умно будет выглядеть) , то тогда говорить вообще не о чем.  

 

Вы пишите на форуме. Словами. По-русски. Тут все русским на уровне понимания владеют свободно (ну или почти все). Пишите абсолютно противоречивые вещи, причем противоречие про заклон - оно никакой техники вообще не касается. Оно касается только логики и русского языка. А теперь в позу "страуса" еще. Ну вы если хотите конструктива, то излагайте как нибудь доступнее. А если словами ваши ... мысли не подходит - мыслим мы с использованием русского языка ... Если словами ваш опыт изложить невозможно, а в вашем изложении получаются явные логические нестыковки, которые вы сами собственно и констатируете, то и получается то, что получатся. Ну а читать ... ну правда смешно, извините - движение вперед и внутрь, но не заклон

На форуме общаются только словами - иначе пока никак

 

 

.... и на лед не тянет..

..... и на крутое не тянет....

... и на раздолбанное не тянет....

чайникам мозги парить - ТЯНЕТ)))

А ника вот тянет на черные трассы снежкома

Сообщение отредактировал ASDr: 06 February 2014 - 22:06

[walentin]

ASDr, ну если цель состоит не в том, чтобы разобраться что к чему, а в том, чтобы цеплять собеседника за слова и представлять его идиотом не дружащим с логикой (не забудьте это процитировать, что мол это я сам про себя сказал - очень умно будет выглядеть) , то тогда говорить вообще не о чем.  

 ASDr тут давеча денех предлагал тому кто в стойке по Абзаковской четвёрке проедет   

Сообщение отредактировал walentin: 06 February 2014 - 21:57

[merry_candy]

По видео. Причем не по видео Лигети, который это равновесие давно нашел, а по своему. Потому что конечная цель - найти свое равновесное положение, т.е. - понять, чего лично тебе не хватает для его достижения.

 

Естественно, прежде чем искать - стоит вспомнить базовые основы поворота - распределение веса в направлении вперед-назад и между лыжами. И еще - неплохо знать, какими методами (в общих чертах) это распределение достигается. И - творить. Лучше всего - под присмотром того, кто равновесие уже нашел.

 

Пытаясь в лоб повторить то, что делает Лигети или иже с ним (рисунок катания, как некоторые любят говорить) - искать будешь долго, если вообще найдешь.

 

Почему долго? Как минимум - скорость не та. И физуха не та. И склон не тот. И вешек нет, которые траекторию диктуют.

А некоторые учителя, вот здесь например - https://forum.ski.ru...showtopic=33640, предлагают по раскадровкам Хиршера учиться и ничо  

Раскадровка - это, считай, тот же покадровый просмотр видео, иногда одно удобнее, иногда другое... Не слышала ни об одном тренере, который говорил бы, что на ведущих спортсменов смотреть вредно.

А свои видео, думаю, тоже все изучают. Я это делаю, так же покадрово... Но не публично.

[Polsport]

 ASDr тут давеча денех предлагал тому кто в стойке по Абзаковской четвёрке проедет   

 

Валентин, да? Много предлагал?  Он мне начинает нравится, этот ASDr !)))