Сообщений в теме: 12541

[vtek]

А там старый добрый, как его называют чих-пых, и тоже без прыжков по возможности, потому что в прыжке скорость только набираться будет

При чих-пыхе лыжа плоская вертится, и нигде нет врезки канта. В этом и разница, которую не все ( ) видят.

[Гойко Митич]

Там, где Шиффрин едет туда-сюда. На 0.27 - начало движения заклона, на 0.31 - конец ему

Vtek - пятая колонна в стане гуршманистов.  Чтобы дискредитировать учение надо представить его в карикатурном виде.  Заклон -это способ закантовки - и делается в первой фазе поворота путем  продвижения  ЦМ к центру поворота за  счет выпрямления внешней ноги. В полете ЦМ никуда не продвигается Как  любит говорить vtek - "к сожалению это мало кто (из гуршманистов)  понимает". И ставит смайлик

С 27 по 31 сек исполняется технический прием под названием "веретено"-Spindel

Это ключевой элемент современной спортивной техники. Это очевидно. Я ничего не придумал  Spindel и заклон несовместимы

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 06 October 2017 - 09:23

[Evgeny]

Для того, что-бы создать силу направленную внутрь поворота, достаточно поставить лыжу на кант, что-бы она не проскальзывала в поперечном направлении и наклониться внутрь поворота, не важно с ангуляцией или без, главное, что-бы прямая ЦМ-точка опоры была отклонена от вертикали.

 

Эт реально из ЗанЗиБаРского.

Ни когда бы не подумал, что наклон внутрь поворота это движение в сторону противоположную повороту

И  как  вы  это  сделаете?  Поставите  на  кант,  да  еще  так,  чтобы  она  не  проскальзывала  в поперечном  направлении.  А  потом  еще  и  наклонитесь  внутрь.  Опишите  какие  движения  вы  сделаете  и  куда  будут   направлены  разные  силы?

 

Читайте  внимательнее.  ДвижениЯ  лыжника  направлены  в  противоположную  сторону,  а  не  движениЕ.  Наклон  внутрь  поворота  это  не  движениЯ  лыжника,  это  следствие  движений  лыжника,  в  частности,  например,  того  же  выпрямления  ноги.  Но  выпрямление  ноги (это  движение  лыжника)  происходит  наружу  поворота. Посмотрите  ролик,  который  привели  здесь.  Куда  идет  выпрямление  ног  замечательных  лыжников,  которые  представлены  там.

 

Ну  и  дальше,  со  всеми  остановками. 

Сообщение отредактировал Evgeny: 06 October 2017 - 09:24

[Evgeny]

Просто, надо договориться о  движении чего мы говорим.. Если ступней ног, то чисто формально ступни сначала двинулись вниз, сместились на пару ангстремов. Может Евгений эти  микронные движения имел в виду.

Если  мы  говорим  о  технике,  мы  должны  говорить  о  движениях  лыжника.  Иначе  это будет  не  лыжник,  а  шарик  в  канале. 

А  движения  лыжника  могут  быть  по  амплитуде  самые  разные.  Например,  выпрямление  ног,  которое  всегда  происходит  от  ЦТ  лыжника, можно,  конечно  сказать,  вниз.  В  повороте  это  будет  наружу.  Или  напряжение  мышц  стопы,  которые  могут  и  не  вызывают  видимого  перемещения,  но  создают  реакции,  которые  приводят  к  перемещениям. 

Сообщение отредактировал Evgeny: 06 October 2017 - 09:39

[Evgeny]

Бедный Ньютон

Интересно  посмотреть,  а  как  вы  передвигаетесь,  ну  просто  ходите, бегаете,  тем  более  катаетесь  на  лыжах. 

[Гойко Митич]

Если  мы  говорим  о  технике,  мы  должны  говорить  о  движениях  лыжника.  Иначе  это будет  не  лыжник,  а  шарик  в  канале. 

А  движения  лыжника  могут  быть  по  амплитуде  самые  разные.  Например,  выпрямление  ног,  которое  всегда  происходит  от  ЦТ  лыжника, можно,  конечно  сказать,  вниз.  В  повороте  это  будет  наружу.  Или  напряжение  мышц  стопы,  которые  могут  и  не  вызывают  видимого  перемещения,  но  создают  реакции. 

Движение  происходят относительно центра масс  инерциальной системы Земля-человек. Пока  человек в невесомости он может распрямлять ногу вверх, если летишь вниз головой, вниз, вбок. Как только началось взаимодействие то распрямление идет вверх, т.е от ЦМ системы, если исключить начальное движение , о котором я писал приводя пример батута

И  надо тогда определяться в терминах, чтобы отличать движения, которые делает лыжник, от перемещений, которые .могут происходить без активного участия лыжника. Например в невесомости его центр масс перемещается, но лыжник никаких движений для этого не делает. И в то же время он может делать в полете разные движения и перемещения отдельными частями дела.

Открывается широкое поле для троллинга

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 06 October 2017 - 10:28

[Гойко Митич]

И  как  вы  это  сделаете?  Поставите  на  кант,  да  еще  так,  чтобы  она  не  проскальзывала  в поперечном  направлении.  А  потом  еще  и  наклонитесь  внутрь.  Опишите  какие  движения  вы  сделаете  и  куда  будут   направлены  разные  силы?. 

Сначала пример с абсолютно прямыми лыжами

Едешь вниз по склону вдоль ЛПС. За счет тазобедренной или коленной ангуляции ставишь лыжи на кант, сохраняя проекцию ЦМ  на склон на той же ЛПС, где она и была. Т.е меняешь конфигурацию тела только за счет внутренних сил.  И продолжаешь ехать прямо, но на кантах

Если лыжи с вырезом, они начнут поворачивать ,например, направо, если ты увел колени тоже направо  Налево, перпендикулярно ЛПС, никаких движений не делал

При выходе из поворота, мы можем ноги сгибать, т.е подымать вверх,, а можем распрямлять, т.е опускать вниз, пользуясь твоей терминологией. Но при этом все равно поднимаемся вверх от склона

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 06 October 2017 - 10:05

[merry_candy]

 Можно зимой в лататрэк походить знаю, что там по вечерам в будни местные тренеры свободные группы ведут. Правда они тоже как я понял антигуршманистами не являются

Странно, да? Особенно если учесть, что эти "тренеры, которые антигуршманистами тоже не являются" эту ветку и завели ))

Но вы сходите, Михаил, сходите. Кроме вас тут все уже с разными тренерами позанимались, и с гуршманистами в том числе. Догоняйте )

[rtrekm]

С Кроме вас тут все уже с разными тренерами позанимались, и с гуршманистами в том числе. Догоняйте )

А с какими бОльших успехов достигли?

Сообщение отредактировал rtrekm: 06 October 2017 - 10:01

[merry_candy]

А с какими бОльших успехов достигли?

Лично я - со мной ) Других тренеров сравнивать тут не буду... Если очень интересно, можно в личку спросить.

[Evgeny]

Движение  происходят относительно центра масс  инерциальной системы Земля-человек. Пока  человек в невесомости он может распрямлять ногу вверх, вниз, вбок. Как только началось взаимодействие то распрямление идет вверх, т.е от ЦМ системы, если исключить начальное движение , о котором я писал приводя пример батута

Если  мы  говорим о движениях  лыжника,  мы  должны  говорить  относительно  системы  координат,  связанной  с  лыжником, его  ЦМ.  Тогда  не  будет  неоднозначности  и  разгибание  ног  всегда  будет  происходить  а  одну  и  туже  сторону,  а  сгибание  в другую.  Взаимодействие  с  опорой  будет  вызывать  перемещение  ЦМ  в  сторону,  противоположную  движению,  но  само  движение  все  равно  будет  РАЗГИБАНИЕМ.    Поэтому  разгибать ногу  человек  может  только  в  одном  направлении.  Вбок  это  не  разгибание.  Как  физик  ты  прекрасно  понимаешь,  что  любое  сложное  движение  можно  разложить  на  простые.

 

 

Сначала пример с абсолютно прямыми лыжами

Едешь вниз по склону вдоль ЛПС. За счет тазобедренной или коленной ангуляции ставишь лыжи на кант, сохраняя проекцию ЦМ  на склон на той же ЛПС, где она и была. Т.е меняешь конфигурацию тела только за счет внутренних сил.  И продолжаешь ехать прямо, но на кантах

Если лыжи с вырезом, они начнут поворачивать ,например, направо, если ты увел колени тоже направо  Налево, перпендикулярно ЛПС, никаких движений не делал

При выходе из поворота, мы можем ноги сгибать, т.е подымать вверх,, а можем распрямлять, т.е опускать вниз, пользуясь твоей терминологией. Но при этом все равно поднимаемся вверх от склона

Как  ты  сделаешь  ангуляцию,  чтобы поставить  лыжи  на  кант, за  счет  каких  движений ?

 

Кстати  на  ролике  с  Хиршером  и  Кристо,  куда  направлены  движения  лыжника?

Сообщение отредактировал Evgeny: 06 October 2017 - 10:39

[МихаилS]

Лично я - со мной ) Других тренеров сравнивать тут не буду... Если очень интересно, можно в личку спросить.

А как отличаете тренера от инструктора?  По каким признакам?

[МихаилS]

Гуршман как раз причем. Рисунок чисто гуршмановский.

[merry_candy]

А как отличаете тренера от инструктора?  По каким признакам?

Да в общем-то если вы не спортсмен, то это без разницы. Есть человек, который учит вас управлять лыжами. Хорошо учит - молодец, плохо учит - не молодец.

[Гойко Митич]

Если  мы  говорим о движениях  лыжника,  мы  должны  говорить  относительно  системы  координат,  связанной  с  лыжником, его  ЦМ.  Тогда  не  будет  неоднозначности  и  разгибание  ног  всегда  будет  происходить  а  одну  и  туже  сторону,  а  сгибание  в другую.  Взаимодействие  с  опорой  будет  вызывать  перемещение  ЦМ  в  сторону,  противоположную  движению,  но  само  движение  все  равно  будет  РАЗГИБАНИЕМ.    Поэтому  разгибать ногу  человек  может  только  в  одном  направлении.  Вбок  это  не  разгибание.  Как  физик  ты  прекрасно  понимаешь,  что  любое  сложное  движение  можно  разложить  на  простые.

 

 

Как  ты  сделаешь  ангуляцию,  чтобы поставить  лыжи  на  кант, за  счет  каких  движений ?

 

Кстати  на  ролике  с  Хиршером  и  Кристо,  куда  направлено  движение?

Мы говорим о перемещении  лыжника по склону. И понятия "верх/низ" вводятся в этой системе.\ как направления действия силы тяжести . Если человек  висит на турнике уцепившись ногами  за перекладину он тоже распрямляет ноги вниз? 

Когда ты   говоришь. лыжнику:"Подыми руку", ты подразумеваешь , чтобы  он приблизил руку к центру масс лыжника? Представляю, Ты говоришь :"разогни руку вперед".. Ученик в обмороке

А если   линия распрямления не проходит через цМ, это какое распрямление? Может, вбок, все-таки?

И корпус распрямляется вниз?

Просто сделаю ангуляцию. Изгибаюсь в тазобедренном суставе , оставляя проекцию ЦМ на склон на том же месте

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 06 October 2017 - 11:34

[Гойко Митич]

Если  мы  говорим о движениях  лыжника,  мы  должны  говорить  относительно  системы  координат,  связанной  с  лыжником, его  ЦМ.  Тогда  не  будет  неоднозначности  и  разгибание  ног  всегда  будет  происходить  а  одну  и  туже  сторону, 

 

Если ученик будет плохо  изучать физику,  то разгибание ноги учительницы будет всегда в одну и ту же сторону

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 06 October 2017 - 11:03

[МихаилS]

Да в общем-то если вы не спортсмен, то это без разницы. Есть человек, который учит вас управлять лыжами. Хорошо учит - молодец, плохо учит - не молодец.

Похоже простой период заканчивается. Скоро всех посчитают  http://tass.ru/obschestvo/4608368

[Evgeny]

Мы говорим о перемещении  лыжника по склону. И понятия "верх/низ" вводятся в этой системе.\ как направления действия силы тяжести Разгибание ноги происходит по отношению к ЦМ человека всегда одинаково, поэтому и оговаривать  нет смысла , вверх или вниз. Если человек  висит на турнике уцепившись ногами  за перекладину он тоже распрямляет ноги вниз? 

Когда ты   говоришь. лыжнику:"Подыми руку", ты подразумеваешь , чтобы  он приблизил руку к центру масс лыжника? Представляю, Ты говоришь :"разогни руку вперед".. Ученик в обмороке

Просто сделаю ангуляцию. Изгибаюсь в тазобедренном суставе , оставляя проекцию ЦМ на склон на том же месте

Митич !  Интересно.  Я  тебя  спрашиваю  как  ты  сделаешь  ангуляцию?  Ты  отвечаешь:  Просто  сделаю.  Исчерпывающий  ответ.  Правда  потом  уточняешь,  "изгибаясь  в  тазобедренном  суставе".  Понимая,  что  это  не  отвечает  на  вопрос  добавляешь, "оставляя  проекцию  ЦМ  на  склон  на  том  же  месте" 

 

А  как  оставить  ЦМ  на  месте ?  Как  изогнуться  так,  чтобы  оставить  ЦМ  на  месте ?

 

Интересно,  с  одной  стороны  ты  требуешь  чтобы  оперировали  ЦБ  и  ЦС  силами,  моментами,  точными  формулами,  расчетами   и  т.п,  а  с  другой  говоришь,  надо  просто  изогнуться. 

Сообщение отредактировал Evgeny: 06 October 2017 - 11:28

[Evgeny]

Если ученик будет плохо  изучать физику,  то разгибание ноги учительницы будет всегда в одну и ту же сторону

Ну  этот  технический  элемент  может  быть  выполнен  и  без  разгибания  ноги.  И  гораздо  более  болезненно.  

[vasya_1]

Если ученик будет плохо  изучать физику,  то разгибание ноги учительницы будет всегда в одну и ту же сторону

Это лишний раз подтверждает необходимость комбеза. В юбке очень неудобно ногу разгибать, особенно в узкой.

Сообщение отредактировал vasya_1: 06 October 2017 - 11:42