Сообщений в теме: 12541

[zebra-www]

Сообщение отредактировал zebra-www: 05 October 2017 - 20:25

[zebra-www]

..Современные же последователи учения толкуют определение заклона гораздо свободнее и шире(что и не удивительно-время идёт,да и они не ортодоксы какие то) Поэтому как я себе понимаю,"заклон" для них сейчас,это в основном опережающее лыжи, продольное движение корпуса(вперёд в сторону нового поворота) Сделанное сразу в начале поворота Целью которого является более ранняя загрузка новой внешней лыжи?(и возможно более гладкое сопряжение поворотов?) К этому движению они начинают готовиться уже в конце пред поворота,снимая постепенно давление с опорной внешней ноги и перенаправляя корпус в сторону нового поворота.Между поворотами естественно "низкое положение"?..А скока и где там выйдет ангуляции дело десятое.Как говорят-игровой момент.

ГГки коментируйте пожалуйста.Так или не так?

Не в начале нового,а в завершающей стадии старого.Траектория движения  лыж и "корпуса" расходятся.При этом,если далее не происходит 

активного продвижения,"нырка" в новый поворот,то это "шляпа",а не спортивный поворот.При этом,чем меньше "кривляний",тем лучше.Между поворотами,"легкие лыжи ".

[МихаилS]

Чтобы достичь больших углов закантовки  и не скрючиваться нужно

1. Делать  повороты  при относительно больших скоростях. Сама по себе эта задача является проблемой. Даже Стенмарк не мог ходить  скоростной спуск, т.к не чувствовал скорости... А если не чувствуешь скорости, то падения даже при скорости 60км/ч могут надолго прервать стремления делать большие углы закантовки

2.  иметь незаурядные физические кондиции

3 Достижимый угол закантовки определяется не нырком, а скоростью. При небольшой скорости как нырнещь, так и не вынырнешь

4 Вся практическая  надобность сокрыта во фразе ГГ:"Отсутствие тазобедренной ангуляции - это ошибка"

Каждый может считать  сказанное ГГ ошибкой., но тогда он лишается права называть себя гуршманистом, а становится пофигистом

Согласен практически со всем. Когда я говорю про "скрючивание" имею ввиду, что не надо занимать такую позицию как занимали лыжники в 90-е, оставляя цт довольно близко к лыжам. Современные лыжи позволяют  очень сильно отклонять его в сторону. Даже на не очень больших скоростях. Это очень наглядно видно на видео любительских соревнований, я специально смотрел слалом прошлого сезона на Лисьей горе. Тех кто быстро едет можно сразу видеть по тому как они отклоняют тело в повороте. Причем скорости, если исходить из разрыва во времени отличаются на десятки процентов может быть, а углы в разы. Вон Иван Казаков прямо стелется по склону (хотя любителем его трудно назвать )

[Гойко Митич]

Не знаю )

Вроде ГГ сам говорил, что ничего не придумал и ничего авторского там нет. На роликах которые здесь выкладывали он демонстрирует  как я понимаю нижнюю разгрузку. Утрирует многие элементы. Наверное есть и другие ролики, я не знаю, не искал. С самого начала говорил только одно - из его книги нужно брать полезное, проверять и адаптировать для себя. Позиция - отвергать все сходу, говоря что он не прав абсолютно во всем и ничего не понимает, не продуктивная. С такой позицией сам себя обкрадываешь. И не надо на этой книге зацикливаться, есть и другие, а кроме книг есть тренеры. Можно зимой в лататрэк походить знаю, что там по вечерам в будни местные тренеры свободные группы ведут. Правда они тоже как я понял антигуршманистами не являются

Птолемей тоже говорил, что он ничего не придумал. Это же  всем очевидно, что Солнце вокруг Земли вращается. Осталось только все это описать.

Так что по аналогии с историей Птолемея, ГГ почти  все придумал, Единственную правильную главу по технике, а именно про обучение, скорее всего списал у канадцев.  У спортсменов  практически ничего нет из того, о чем пишет ГГ..  Ни заклонов, ни разгрузок вниз, ни разгрузок вверх и т.д и т.п

Лично я изучил книгу так, как  мало кто тут  изучил. И ни с какого ходу я ее не отвергал. Наоборот, чем больше читаешь, тем больше ужас охватывает.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 05 October 2017 - 20:45

[MrAlexZ]

Просто, надо договориться о  движении чего мы говорим.. Если ступней ног, то чисто формально ступни сначала двинулись вниз, сместились на пару ангстремов. Может Евгений эти  микронные движения имел в виду.

[ZTL]

Возьмем для наглядности  батут. Вы стоите на сетке батута с согнутыми в коленях ногами.  Чтобы прыгнуть вверх Вы распрямляете ноги. Сетка прогибается больше.вниз Делаем движение ног вниз, чтобы прыгнуть вверх.

 

дааа, Степаныч. на батуте-то ты никогда не прыгал. ну это я еще пять лет назад подметила. за 5 лет-то мог бы и сходить на батут из любопытства 

[vasya_1]

дааа, Степаныч. на батуте-то ты никогда не прыгал. ну это я еще пять лет назад подметила. за 5 лет-то мог бы и сходить на батут из любопытства 

А вот этого не надо. В университетской секции по горным лыжам собственный батут был. И все желающие на нем прыгали. Степаныч в том числе. Правда это давно было.

[ZTL]

А вот этого не надо. В университетской секции по горным лыжам собственный батут был. И все желающие на нем прыгали. Степаныч в том числе. Правда это давно было.

 

ога. запамятовал , как там все было 

Сообщение отредактировал ZTL: 05 October 2017 - 21:53

[Гойко Митич]

А вот этого не надо. В университетской секции по горным лыжам собственный батут был. И все желающие на нем прыгали. Степаныч в том числе. Правда это давно было.

Чтобы  знать, куда ноги пойдут в начальный момент движения, можно и не прыгать)))

[ZTL]

Чтобы  знать, куда ноги пойдут в начальный момент движения, можно и не прыгать)))

 

ога, оно и заметно  

 

Возьмем для наглядности  батут. Вы стоите на сетке батута с согнутыми в коленях ногами.  Чтобы прыгнуть вверх Вы распрямляете ноги. Сетка прогибается больше.вниз Делаем движение ног вниз, чтобы прыгнуть вверх.

[МихаилS]

Во какой ролик нашел.

Древний. Но он мне очень нравится. Все очень хорошо видно. Положняк, скорости небольшие, но угол закантовки приличный и ангуляция вполне умеренная

И Гуршман ни при чем.

 

https://yadi.sk/i/JVFRrh3l3NWNx6

Сообщение отредактировал МихаилS: 05 October 2017 - 23:03

[МихаилS]

Попрыгать захочется, когда вылетаешь на узкий крутяк. Ну очень полезный навык, даже для не спортсменов.

А там старый добрый, как его называют чих-пых, и тоже без прыжков по возможности, потому что в прыжке скорость только набираться будет

[МихаилS]

МихаилS Ну Степаныч объективно, вроде такую схему для вольного катания,и не отрицал.Он же за спорт и  спорит.Насчет энергичного нырка на 12м лыже.То для тех целей что ты заявил спорно.Лучше не торопится как раз,что бы постепенно можно было добавлять давления во внешнюю ..кмк

 Я ж тоже карвер,хоть и алко

Долго искал среди смайликов кружку или стакан, но не нашел, ну в общем ты понял

[AleksMit]

[Гойко Митич]

И ролики экстремальных проездов с WC, как правильно советует Степаныч, стоит  смотреть только чтобы повосхищаться мастерством лыжников. А практической надобности в этом не много -  прежде  чем начать прыгать между дугами, разворачивать лыжи в воздухе и  врезать их в лед  прямо  из полета, нужно освоить чистое резание с большими углами.

Вот когда на слаломках в 12 м в каждом повороте получится совершенно естественно и без напряжения кулаком до склона доставать, вот тогда можно и попрыгать (если захочется). 

"Прыгают" не потому, что хочется, а потому, что когда  способен ехать так, что  достаешь кулаком до склона  , то невозможно обработать виртуальный бугор без отрыва от склона, без фазы полета.. По этой же причине скорость прохождения трассы слалома лимитирована

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 06 October 2017 - 01:06

[vtek]

Vtek поясни пожалуйста,что доказывает это видео?Я так понимаю ты об этом?

 

 

И вообще где тут по твоему"заклон"?..Где то у Шифрин? Или ещё что то?

Там, где Шиффрин едет туда-сюда. На 0.27 - начало движения заклона, на 0.31 - конец ему

[vtek]

..Современные же последователи учения толкуют определение заклона гораздо свободнее и шире(что и не удивительно-время идёт,да и они не ортодоксы какие то) Поэтому как я себе понимаю,"заклон" для них сейчас,это в основном опережающее лыжи, продольное движение корпуса(вперёд в сторону нового поворота) Сделанное сразу в начале поворота Целью которого является более ранняя загрузка новой внешней лыжи?(и возможно более гладкое сопряжение поворотов?) К этому движению они начинают готовиться уже в конце пред поворота,снимая постепенно давление с опорной внешней ноги и перенаправляя корпус в сторону нового поворота.Между поворотами естественно "низкое положение"?..А скока и где там выйдет ангуляции дело десятое.Как говорят-игровой момент.

ГГки коментируйте пожалуйста.Так или не так?

Практически все так. Кроме только "более ранней загрузки новой внешней лыжи". Наоборот, загрузка максимально отодвигается. Что не мешает при этом начать ее до ЛПС (это у больших спортсменов).  Все остальные загружают ее сразу в начале поворота, т.к. иначе  не успеют загрузить до ЛПС. Этим от ГГников и отличаются. ГГник лучше загрузит в ЛПС, чем начнет сразу загружать лыжу  . А некоторые (как и я) могут и ЛПС проскочить. Ну, и "негладкое" сопряжение поворотов тоже возможно, в зависимости от условий. Но рисунок движений в таком случае тот же.

Да, забыл про "нижнее положение. Оно не обязательно, лишь бы ноги были максимально выпрямлены не на плоских лыжах, а уже в начале поворота.

Сообщение отредактировал vtek: 06 October 2017 - 05:36

[vtek]

Почти так. Теперь понятие заклона толкуют свободно. Всем известно, чтобы зашнуровать ботинки надо наклониться.   Когда застегивают клипсы на горнолыжных ботинках тоже наклоняются\. Чтобы отличить наклон для застегивания клипсов на горнолыжных ботинках от  обычного наклона для завязывания\ шнурков, я назвал такой наклон заклоном. Если теперь человек говорит, что он заклонился, то всем понятно, что  он сделал.

Теперь точно можно сказать, что заклон - ключевой элемент современной техники

Раньше ты отличал Ггников по расстоянию опы от склона, утверждая, что оно у них минимальное на плоских лыжах.

[vtek]

Попрыгать захочется, когда вылетаешь на узкий крутяк. Ну очень полезный навык, даже для не спортсменов.

Попрыгать захочется, и прыгаешь . Вот только врезать лыжу сразу из воздуха получается очень у немногих  .

[vtek]

Во какой ролик нашел.

Древний. Но он мне очень нравится. Все очень хорошо видно. Положняк, скорости небольшие, но угол закантовки приличный и ангуляция вполне умеренная

И Гуршман ни при чем.

 

https://yadi.sk/i/JVFRrh3l3NWNx6

Гуршман как раз причем. Рисунок чисто гуршмановский.