Сообщений в теме: 12541

[walentin]

Привет, Валентин. Заводи новую ветку про КМ

Привет, Катя. Заведу сейчас 

[МихаилS]

..Современные же последователи учения толкуют определение заклона гораздо свободнее и шире(что и не удивительно-время идёт,да и они не ортодоксы какие то) Поэтому как я себе понимаю,"заклон" для них сейчас,это в основном опережающее лыжи, продольное движение корпуса(вперёд в сторону нового поворота) Сделанное сразу в начале поворота Целью которого является более ранняя загрузка новой внешней лыжи?(и возможно более гладкое сопряжение поворотов?) К этому движению они начинают готовиться уже в конце пред поворота,снимая постепенно давление с опорной внешней ноги и перенаправляя корпус в сторону нового поворота.Между поворотами естественно "низкое положение"?..А скока и где там выйдет ангуляции дело десятое.Как говорят-игровой момент.

ГГки коментируйте пожалуйста.Так или не так?

А что, мне нравится  ход мыслей 

 

Добавьте к перечисленным целям максимально быстрый переход из дуги в дугу и достижение максимально больших углов закантовки и ранний вход в поворот для получения опоры на силу инерции для равновесия, что уменьшает необходимость излишне скрючиваться (ангулировать). 

Без энергичного и решительного ''нырка" в новый поворот просто не получится достичь больших углов закантовки, а это на мой взгляд  главный (внешний) признак экспертного карвинга и не важно на сколько придется ангулировать - все равно придется причем ровно настолько чтобы не нарушить правильный поперечный баланс. Если человек достигает углов закантовки лыж в 60 градусов и при этом ангулирует только на 10, это признак гораздо большего мастерства чем если он почти все обеспечивает тазобедренной и не дай бог коленной ангуляцией -  так катались лет 30 назад, но пора наверное от этого уже уходить  

 

И ролики экстремальных проездов с WC, как правильно советует Степаныч, стоит  смотреть только чтобы повосхищаться мастерством лыжников. А практической надобности в этом не много -  прежде  чем начать прыгать между дугами, разворачивать лыжи в воздухе и  врезать их в лед  прямо  из полета, нужно освоить чистое резание с большими углами.

Вот когда на слаломках в 12 м в каждом повороте получится совершенно естественно и без напряжения кулаком до склона доставать, вот тогда можно и попрыгать (если захочется). 

 

Все сказанное - ИМХО конечно, просто я сам для себя именно такую программу выбрал, а дает ли мне разрешение на это Гуршман или Степаныч мне по барабану

[MrAlexZ]

Не понимаю, какое содержание вкладывается во фразу" лыжник с этим ни чего поделать не может.". С чем, "с этим"?,  В какой момент поделать ничего не может?

С тем, что вектор скорости направлен по касательной к траектории движения.

Я не вижу здесь темы для обсуждения, тут все очевидно. Поэтому, мне кажется, что когда кто-то говорит о каких то движениях тела внутрь или наружу поворота, он имеет в виду не направление вектора скорости.

[MrAlexZ]

Мне  кажется  вы  немного  не  туда  пошли.  Какая  разница куда  направлен  вектор скорости. Ясно,  что  он  будет  направлен  по  касательной.  Куда  важнее  направления  сил.  Чтобы  создать  силу,  направленную  к  центру  поворота,   лыжник  должен  сделать  движения,   в  которых  возникает  сила,  которая  будет  направлена  наружу.  А  для  этого  и  все  движения  лыжника  должны  быть    направлены  наружу.

Для того, что-бы создать силу направленную внутрь поворота, достаточно поставить лыжу на кант, что-бы она не проскальзывала в поперечном направлении и наклониться внутрь поворота, не важно с ангуляцией или без, главное, что-бы прямая ЦМ-точка опоры была отклонена от вертикали.

 

Т.е.  все  движения,  которые  действительно  выполняет  лыжник  для  совершения  поворота  в  одну  сторону,  направлены  в  сторону  противоположную  повороту.  

Это  из   ЗанЗиБаРского.    

Эт реально из ЗанЗиБаРского.

Ни когда бы не подумал, что наклон внутрь поворота это движение в сторону противоположную повороту

[MrAlexZ]

ДвижениЯ  лыжника  создают  силы.

Бедный Ньютон

[potap_69]

А что, мне нравится  ход мыслей

 

Добавьте к перечисленным целям максимально быстрый переход из дуги в дугу и достижение максимально больших углов закантовки и ранний вход в поворот для получения опоры на силу инерции для равновесия, что уменьшает необходимость излишне скрючиваться (ангулировать). 

Без энергичного и решительного ''нырка" в новый поворот просто не получится достичь больших углов закантовки, а это на мой взгляд  главный (внешний) признак экспертного карвинга и не важно на сколько придется ангулировать - все равно придется причем ровно настолько чтобы не нарушить правильный поперечный баланс. Если человек достигает углов закантовки лыж в 60 градусов и при этом ангулирует только на 10, это признак гораздо большего мастерства чем если он почти все обеспечивает тазобедренной и не дай бог коленной ангуляцией -  так катались лет 30 назад, но пора наверное от этого уже уходить

 

И ролики экстремальных проездов с WC, как правильно советует Степаныч, стоит  смотреть только чтобы повосхищаться мастерством лыжников. А практической надобности в этом не много -  прежде  чем начать прыгать между дугами, разворачивать лыжи в воздухе и  врезать их в лед  прямо  из полета, нужно освоить чистое резание с большими углами.

Вот когда на слаломках в 12 м в каждом повороте получится совершенно естественно и без напряжения кулаком до склона доставать, вот тогда можно и попрыгать (если захочется). 

 

Все сказанное - ИМХО конечно, просто я сам для себя именно такую программу выбрал, а дает ли мне разрешение на это Гуршман или Степаныч мне по барабану

Попрыгать захочется, когда вылетаешь на узкий крутяк. Ну очень полезный навык, даже для не спортсменов.

[Гойко Митич]

С тем, что вектор скорости направлен по касательной к траектории движения.

Я не вижу здесь темы для обсуждения, тут все очевидно. Поэтому, мне кажется, что когда кто-то говорит о каких то движениях тела внутрь или наружу поворота, он имеет в виду не направление вектора скорости.

Это нам с Вами очевидно. А я регулярно слышу и вижу стрелочки как лыжник направляется к  "центру будущего поворота", который отстоит метра 2 от флага.

[rtrekm]

Бедный Ньютон

ДвижениЯ  лыжниГА  сАздают  силЫ 

[Гойко Митич]

Эт реально из ЗанЗиБаРского.

Ни когда бы не подумал, что наклон внутрь поворота это движение в сторону противоположную повороту

Возьмем для наглядности  батут. Вы стоите на сетке батута с согнутыми в коленях ногами.  Чтобы прыгнуть вверх Вы распрямляете ноги. Сетка прогибается больше.вниз Делаем движение ног вниз, чтобы прыгнуть вверх.

[алкокарвер]

МихаилS Ну Степаныч объективно, вроде такую схему для вольного катания,и не отрицал.Он же за спорт и  спорит.Насчет энергичного нырка на 12м лыже.То для тех целей что ты заявил спорно.Лучше не торопится как раз,что бы постепенно можно было добавлять давления во внешнюю ..кмк

 Я ж тоже карвер,хоть и алко

[AleksMit]

Ну. вот, а поскольку  в предыдущем повороте мы делает раскантовку, а заклон -это способ создания закантовкии, , то заклон мы никогда не делавем

в предыдущем я лично  меняю направление движения ЦМ для попадания в необходимую точку загрузки, а раскантовка дело второе

[Гойко Митич]

А что, мне нравится  ход мыслей

 

Добавьте к перечисленным целям максимально быстрый переход из дуги в дугу и достижение максимально больших углов закантовки и ранний вход в поворот для получения опоры на силу инерции для равновесия, что уменьшает необходимость излишне скрючиваться (ангулировать). 

Без энергичного и решительного ''нырка" в новый поворот просто не получится достичь больших углов закантовки, а это на мой взгляд  главный (внешний) признак экспертного карвинга и не важно на сколько придется ангулировать - все равно придется причем ровно настолько чтобы не нарушить правильный поперечный баланс. Если человек достигает углов закантовки лыж в 60 градусов и при этом ангулирует только на 10, это признак гораздо большего мастерства чем если он почти все обеспечивает тазобедренной и не дай бог коленной ангуляцией -  так катались лет 30 назад, но пора наверное от этого уже уходить

 

И ролики экстремальных проездов с WC, как правильно советует Степаныч, стоит  смотреть только чтобы повосхищаться мастерством лыжников. А практической надобности в этом не много -  прежде  чем начать прыгать между дугами, разворачивать лыжи в воздухе и  врезать их в лед  прямо  из полета, нужно освоить чистое резание с большими углами.

Вот когда на слаломках в 12 м в каждом повороте получится совершенно естественно и без напряжения кулаком до склона доставать, вот тогда можно и попрыгать (если захочется). 

 

Все сказанное - ИМХО конечно, просто я сам для себя именно такую программу выбрал, а дает ли мне разрешение на это Гуршман или Степаныч мне по барабану

Чтобы достичь больших углов закантовки  и не скрючиваться нужно

1. Делать  повороты  при относительно больших скоростях. Сама по себе эта задача является проблемой. Даже Стенмарк не мог ходить  скоростной спуск, т.к не чувствовал скорости... А если не чувствуешь скорости, то падения даже при скорости 60км/ч могут надолго прервать стремления делать большие углы закантовки

2.  иметь незаурядные физические кондиции

3 Достижимый угол закантовки определяется не нырком, а скоростью. При небольшой скорости как нырнещь, так и не вынырнешь

4 Вся практическая  надобность сокрыта во фразе ГГ:"Отсутствие тазобедренной ангуляции - это ошибка"

Каждый может считать  сказанное ГГ ошибкой., но тогда он лишается права называть себя гуршманистом, а становится пофигистом

[MrAlexZ]

Возьмем для наглядности  батут. Вы стоите на сетке батута с согнутыми в коленях ногами.  Чтобы прыгнуть вверх Вы распрямляете ноги. Сетка прогибается больше.вниз Делаем движение ног вниз, чтобы прыгнуть вверх.

Митич, ну при чем тут батут? Я даж жирным шрифтом важные места выделил.

[Гойко Митич]

в предыдущем я лично  меняю направление движения ЦМ для попадания в необходимую точку загрузки, а раскантовка дело второе

 Правильно делаешь.Пусть  раскантовка   будет делом тридцатым. Главное, что нет закантовки. Заклон -это способ закантовки. Нет закантовки - нет заклона 

[алкокарвер]

МихаилS  Ну и с точки зрения гуршманистов,я не совсем понимаю? Просто если к моей схеме,добавить еще и немного ангуляции и контрвращения по вкусу.А потом ещё и рагрузиться вверх(а как не пригибайся-это всё равно будет разгрузка вверх) То что здесь тогда останется от ""авторских""элементов ГГ?

Или всё это продвижение,низкое положение между поворотами,сопряжение с actions leg он и придумал?

[Гойко Митич]

Митич, ну при чем тут батут? Я даж жирным шрифтом важные места выделил.

Я ж сказал, для наглядности

Вот едет человек по стационарной дуге определенного радиуса. Ноги слегка согнуты в коленях, одна больше. другая меньше.. Чтобы ускорить ЦМ,  достаточно распрямить ноги, приблизив ЦМ к центру поворота.. Ну, а движение распрямления ног, по аналогии с батутом, это движение от центра. Просто амплитуда движения составляет доли миллиметра.

Или

Вы едете прямо с какой-то скоростью. Чтобы   наклониться внутрь вы должны оттолкнуться  внешней ногой перпендикулярно , чтобы достичь "равновесного" состояния т.е сделать движение ногой от центра

 

Однако это не отменяет ошибочность утверждения Евгения  в целом

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 05 October 2017 - 20:15

[Evgeny]

Ладно,  вот  немного  поэзии.

 

В. Высоцкий  1972 год

 

От границы мы Землю вертели назад

- Было дело, сначала.

Но обратно ее закрутил наш комбат,

Оттолкнувшись ногой от Урала.

Наконец-то нам дали приказ наступать,

Отбирать наши пяди и крохи,

Но мы помним, как солнце отправилось вспять

И едва не зашло на Востоке.

 

Мы не меряем Землю шагами,

Понапрасну цветы теребя,

Мы толкаем ее сапогами

- От себя, от себя.

 

И от ветра с Востока пригнулись стога,

Жмется к скалам отара.

Ось земную мы сдвинули без рычага,

Изменив направленье удара.

Не пугайтесь, когда не на месте закат.

Судный день - это сказки для старших.

Просто Землю вращают, куда захотят,

Наши сменные роты на марше.

 

Мы ползем, бугорки обнимаем,

Кочки тискаем зло, не любя,

И коленями Землю толкаем

- От себя, от себя.

 

Здесь никто не найдет, даже если б хотел,

Руки кверху поднявших.

Всем живым - ощутимая польза от тел:

Как прикрытье используем павших.

Этот глупый свинец всех ли сразу найдет,

Где настигнет - в упор или с тыла?

Кто-то там впереди навалился на дот -

И Земля на мгновенье застыла.

 

Я ступни свои сзади оставил,

Мимоходом по мертвым скорбя,

Шар земной я вращаю локтями -

От себя, от себя.

 

Кто-то встал в полный рост и, отвесив поклон,

Принял пулю на вдохе,

Но на Запад, на Запад ползет батальон,

Чтобы солнце взошло на Востоке.

Животом - по грязи, дышим смрадом болот,

Но глаза закрываем на запах.

Нынче по небу солнце нормально идет,

Потому что мы рвемся на Запад!

 

Руки, ноги - на месте ли, нет ли,

- Как на свадьбе, росу пригубя,

Землю тянем зубами за стебли

- На себя, на себя!

[MrAlexZ]

Я ж сказал, для наглядности

Вот едет человек по стационарной дуге определенного радиуса. Ноги слегка согнуты в коленях, одна больше. другая меньше.. Чтобы ускорить ЦМ,  достаточно распрямить ноги, приблизив ЦМ к центру поворота.. Ну, а движение распрямления ног, по аналогии с батутом, это движение от центра. Просто амплитуда движения составляет доли миллиметра. Однако это не отменяет ошибочности утверждения Евгения.

Чиста, из любопытства.

Человек в полуприседе на обычном полу, хочет выпрямиться, распрямляет ноги, это куда движение вверх или вниз?

[МихаилS]

МихаилS  Ну и с точки зрения гуршманистов,я не совсем понимаю? Просто если к моей схеме,добавить еще и немного ангуляции и контрвращения по вкусу.А потом ещё и рагрузиться вверх(а как не пригибайся-это всё равно будет разгрузка вверх) То что здесь тогда останется от ""авторских""элементов ГГ?

Или всё это продвижение,низкое положение между поворотами,сопряжение с actions leg он и придумал?

Не знаю )

Вроде ГГ сам говорил, что ничего не придумал и ничего авторского там нет. На роликах которые здесь выкладывали он демонстрирует  как я понимаю нижнюю разгрузку. Утрирует многие элементы. Наверное есть и другие ролики, я не знаю, не искал. С самого начала говорил только одно - из его книги нужно брать полезное, проверять и адаптировать для себя. Позиция - отвергать все сходу, говоря что он не прав абсолютно во всем и ничего не понимает, не продуктивная. С такой позицией сам себя обкрадываешь. И не надо на этой книге зацикливаться, есть и другие, а кроме книг есть тренеры. Можно зимой в лататрэк походить знаю, что там по вечерам в будни местные тренеры свободные группы ведут. Правда они тоже как я понял антигуршманистами не являются

[Гойко Митич]

Чиста, из любопытства.

Человек в полуприседе на обычном полу, хочет выпрямиться, распрямляет ноги, это куда движение вверх или вниз?

Просто, надо договориться о  движении чего мы говорим.. Если ступней ног, то чисто формально ступни сначала двинулись вниз, сместились на пару ангстремов. Может Евгений эти  микронные движения имел в виду.