Сообщений в теме: 9789

[Гойко Митич]

Но ты можешь выдумывать любые СО отрицающие реальность. Моя же цель найти решение.
Я рассматриваю СО в которой движения раскрываются во всей красе и разнообразии. А у тебя только амортизация и пампинг. ГЛ в двух словах.

Как раз я решил проблему во всей красе. Красота состоит том, что эффект шеста проявляется всегда, он универсальный. Лыжник обрабатывает этот эффект в зависимости от задач. Ты меня очередной раз исказил и пытаешься переобуться.

У меня не только пампинг, когда усиливают эффект за счет распрямления ног или амортизация, но и подтягивание ног, группировка, когда эффект шеста слабый. ТО, что происходит в авальмане, или в аналоге на земле, прыжках через лавочку

[Гойко Митич]

Ну вот. Вводим СО в которой приближение к опоре, это движение вниз и наблюдаем.
Для лыжника такая система отсчёта получается естественной. Ось совпадает с эффективной силой тяжести, как в покое.

Тебе с дивана видится, что лыжник вверх, против твоей гравитационной силы тяжести, а лыжник движется в направлении своей эффективной силы тяжести, т.е. вниз.

Если бы движение  к опоре было бы движением вниз, то оно было быдвижением вниз в  системе отсчета связанной со склоном. А это не так. Значит приближение к опоре это не движение вниз Как видим короткая зеленая стрелочка направлена тоже вниз

 А т.к  сила вверх это есть экспериментально установленный факт, то вместо зеленой стрелочки вниз рисуем красную стрелочку вверх. ЦБС оставим такой же. в итоге получаем эффективную силу тяжести для лыжника, направленной наискосок вверх. Приближение цМ к опоре будет сопровождаться движением вверх по красной линии

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 24 December 2024 - 15:04

[mcureenab]

Если бы движение к опоре было бы движением вниз, то оно было быдвижением вниз в системе отсчета связанной со склоном. А это не так.

Нет.
Лифт поднимает чела. Он смотрит на лебёдку над головой и она становится всё ближе. Чел думает, что он едет вверх.

Но зеваки вокруг видят, что кабина лифта застряла, а лебёдка сорвалась с балки и движется на чела.

Потом и кабина срывается. И всё вместе движется вниз, но чел по прежнему видит приближающуюся лебёдку и считает что едет вверх.

[mcureenab]

Как видим короткая зеленая стрелочка направлена тоже вниз

А т.к сила вверх это есть экспериментально установленный факт, то вместо зеленой стрелочки вниз рисуем красную стрелочку вверх. ЦБС оставим такой же. в итоге получаем эффективную силу тяжести для лыжника, направленной наискосок вверх. Приближение цМ к опоре будет сопровождаться движением вверх по красной линии

Во ты мечешься между разноцветными стрелочками.
А стрелочка всего одна. Зелёная от ЦМ к лыжам. Всё остальное, это проекции.


А

[Гойко Митич]

Нет.
Лифт поднимает чела. Он смотрит на лебёдку над головой и она становится всё ближе. Чел думает, что он едет вверх.

Но зеваки вокруг видят, что кабина лифта застряла, а лебёдка сорвалась с балки и движется на чела.

Потом и кабина срывается. И всё вместе движется вниз, но чел по прежнему видит приближающуюся лебёдку и считает что едет вверх.

Че там думают зеваки меня не интересует. Есть объективно измеренный факт - сила вверх, Есть центробежная сила.  Для наблюдателя стоящего на лыжах "сила тяжести" будет направлена так как я нарисовал и приближение  центра масс к лыжам будет означать движение вверх

[mcureenab]

Че там думают зеваки меня не интересует. Есть объективно измеренный факт - сила вверх, Есть центробежная сила. Для наблюдателя стоящего на лыжах "сила тяжести" будет направлена так как я нарисовал и приближение центра масс к лыжам будет означать движение вверх

А ещё реакция опоры есть. Что с того-то? Эффективная сила тяжести направлена от ЦМ к лыжам. Её можно динамометром измерить, в отличии от твоего ежа

[Гойко Митич]

Во ты мечешься между разноцветными стрелочками.
А стрелочка всего одна. Зелёная от ЦМ к лыжам. Всё остальное, это проекции.

Красная стрелочка вверх -это реальность, как и центробежная сила. А вот зеленая стрелочка  от ЦМ к лыжам это проекция от эффективной силы тяжести

[mcureenab]

Красная стрелочка вверх -это реальность, как и центробежная сила. А вот зеленая стрелочка от ЦМ к лыжам это проекция от эффективной силы тяжести

Ты можешь сколько угодно бессмысленных стрелочек нарисовать.
На первой схеме есть эффективная сила тяжести от ЦМ к лыжам. Я её ощущаю непосредственно. Она меня полностью устраивает для выбора СО.

[Гойко Митич]

А ещё реакция опоры есть. Что с того-то? Эффективная сила тяжести направлена от ЦМ к лыжам. Её можно динамометром измерить, в отличии от твоего ежа

Если ее можно динамометром измерить это не значит, что сила тяжести направлена в этом направлении. Это всего лишь проекция. Скатывающую силу тоже можно динамометром измерить. но это не сила тяжести, а всего лишь проекция

[Гойко Митич]

Ты можешь сколько угодно бессмысленных стрелочек нарисовать.
На первой схеме есть эффективная сила тяжести от ЦМ к лыжам. Я её ощущаю непосредственно. Она меня полностью устраивает для выбора СО.

На первой схеме изображены стрелочки для "равновесного поворота". В таком повороте движение вверх/вниз абсолютно коррелируют друг с другом в разных СО. Отрицать это означает расписываться в собственном невежестве

Как только начинается перекантовка  эффективная сила тяжести меняет направление и линия цМ-лыжи перестает быть направлением  силы тяжести и движение к опоре будет означать движение вверх 

То, что ты  там себе напридумывал про ощущения нас мало интересует

[mcureenab]

Если ее можно динамометром измерить это не значит, что сила тяжести направлена в этом направлении. Это всего лишь проекция. Скатывающую силу тоже можно динамометром измерить. но это не сила тяжести, а всего лишь проекция

Ускорение тела на склоне, это вектор и он направлен по ЛПС. Сила совпадает с ускорением.
А вот компоненты скатывающей силы, это её проекции. Их измерить нельзя, но можно посчитать.

Так же эффективную силу тяжести можно измерить непосредственно динамометром или уронить телефон, например, и посмотреть куда он полетит.
А всё остальное это проекции, которые ты можешь посчитать, но не можешь измерить

[mcureenab]

На первой схеме изображены стрелочки для "равновесного поворота". В таком повороте движение вверх/вниз абсолютно коррелируют друг с другом в разных СО. Отрицать это означает расписываться в собственном невежестве

Равновесный поворот, не значит стационарный. Чел может вращаться через лыжи и его ЦМ может не двигаться ни вверх ни вниз к лыжам, но в то же время подниматься вверх и или опускаться вниз к снегу.
Это особенность полярной СО.

[Гойко Митич]

Ускорение тела на склоне, это вектор и он направлен по ЛПС. Сила совпадает с ускорением.

 

Ну ты даешь . Если  я не даю лыжнику ехать вниз удерживая его пружиной, я измерю динамометром скатывающую силу. Аналогично измерю нормальную составляющую

[Гойко Митич]

Равновесный поворот, не значит стационарный. Чел может вращаться через лыжи и его ЦМ может не двигаться ни вверх ни вниз к лыжам, но в то же время подниматься вверх и или опускаться вниз к снегу.
Это особенность полярной СО.

Равновесных поворотов не бывает. Имелось в виду стационарный. Условие прохождения реакции опоры через ЦМ выведено для такого поворота

Вот когда приведешь экспериментальные данные, что ЦМ может не подниматься тогда и поговорим. Пока есть только данные , что поднимается и я этому дал объяснение

[mcureenab]

Как только начинается перекантовка эффективная сила тяжести меняет направление и линия цМ-лыжи перестает быть направлением силы тяжести и движение к опоре будет означать движение вверх

Направление эффективной силы тяжести немного изменяется, что выводит лыжника из равновесия, но не на столько чтобы изменилась картина мира.

Возникает ненулевая проекция силы тяжести на опорную ось лыжника, которую ты изобразил красной стрелочной вверх и из поворота.
Только на твоей картинке она сильно безграмотно построена. От балды

Сообщение отредактировал mcureenab: 24 December 2024 - 16:05

[mcureenab]

Ну ты даешь . Если я не даю лыжнику ехать вниз удерживая его пружиной, я измерю динамометром скатывающую силу. Аналогично измерю нормальную составляющую

Ну и получишь проекции какой то силы на измерительную ось прибора. И это будет не лыжник, а лыжник на динамометре. Две большие разницы.

Сила, это абстракция, которую невозможно наблюдать непосредственно.

А ускорение тела на горке наблюдать можно.
И лыжник может взять с собой измерительные приборы, но измерения получатся в его СО.

[mcureenab]

Равновесных поворотов не бывает. Имелось в виду стационарный. Условие прохождения реакции опоры через ЦМ выведено для такого поворота

А получился равновесный поворот, или какая то мимолётная фаза, потому что для стационарного надо ещё про вращения сказать.

В любом случае, движение, это скорости, а силы это ускорения. Это независимые величины.

[Гойко Митич]

Ну и получишь проекции какой то силы на измерительную ось прибора. И это будет не лыжник, а лыжник на динамометре. Две большие разницы.

Сила, это абстракция, которую невозможно наблюдать непосредственно.

А ускорение тела на горке наблюдать можно.
И лыжник может взять с собой измерительные приборы, но измерения получатся в его СО.

Ты вроде на динамотретре силу тяжести измерял, а теперь отказываешься ее проекцию мерять

[Гойко Митич]

А получился равновесный поворот, или какая то мимолётная фаза, потому что для стационарного надо ещё про вращения сказать.

В любом случае, движение, это скорости, а силы это ускорения. Это независимые величины.

Я написал "равновесный поворот" в кавычках. Читать надо внимательней. Поворот, он всегда с ускорением по определению. поэтому равновесных поворотов не бывает

[Гойко Митич]

Направление эффективной силы тяжести немного изменяется, что выводит лыжника из равновесия, но не на столько чтобы изменилась картина мира.

Возникает ненулевая проекция силы тяжести на опорную ось лыжника, которую ты изобразил красной стрелочной вверх и из поворота.
Только на твоей картинке она сильно безграмотно построена. От балды

Вот именно,что не настолько чтобы изменилась картина мира и чтобы разгрузка вверх вдруг превратилась в разгрузку вниз.Вот если бы лыжник делал мертвую петлю в трубе, то наверху картина мира изменилась бы.

Я   обозначил идею,что сила тяжести не направлена  в точку опоры, а не считал точные углы