Сообщений в теме: 12541

[alrok]

И всё ради дзен карвинга

Ага.

Причем, дзен отдельно от карвинга

[Antry]

остается определить, что такое "плавно". На расстоянии 5м, 5 см, 0,5см?

По-моему оценочному суждению (как сейчас стало модно говорить) часть поворота при котором давление на лыжи растёт, проходит по переходной кривой и та часть поворота, при котором давление снимается с лыж тоже проходит по переходной кривой с переменным радиусом. При агрессивном катании в случае отрыва лыж от склона и развороте их в воздухе проекция траектории на горизонтальную плоскость будет прямая, но до отрыва и после приземления всё равно будут участки переходной кривой с монотонно возрастающим или уменьшающимся радиусом. Траекторию задаёт лыжник. По принятой теории катания (J-поворот), траектория до линии падения должна закручиваться более круто, лыжи грузятся, затем проходят по дуге приблизительно постоянного радиуса с максимальной загрузкой, а затем "отпускаются", т.е . разгружаются. Траектория после лпс выполаживается. Поэтому переходные кривые до и после движения по дуге приблизительно постоянного радиуса (с максимальной загрузкой лыж) должны быть разными и задаются они лыжником.

Если из траектории вычесть часть пути, которую лыжник проводит в воздухе (горизонтальная проекция траектории - прямая), то оставшуюся часть поворота в качестве первого грубого приближения можно поделить на 3 части - на трети радиус убывает, на трети радиус примерно постоянный, на трети радиус возрастает. Если длина дуги в слаломе 16 метров и четверть пути проходит в полёте, то оставшиеся 12 метров делятся на 3 части по 4 метра. Каждый может по своему опыту оценить какую часть дуги он едет с максимальной загрузкой лыж. В туристическом катании лыжи редко отрываются от склона, это довольно энергозатратно такое агрессивное катание, разве что если склон с буграми.

[Antry]

Перепутал немного название, не J - поворот, а поворот должен быть обратный J. т.е в виде запятой.

[Гойко Митич]

 Если длина дуги в слаломе 16 метров и четверть пути проходит в полёте, то оставшиеся 12 метров делятся на 3 части по 4 метра. Каждый может по своему опыту оценить какую часть дуги он едет с максимальной загрузкой лыж. В туристическом катании лыжи редко отрываются от склона, это довольно энергозатратно такое агрессивное катание, разве что если склон с буграми.

В норме  в спортивном катании дуга делится на 2 части:загрузка и  контроль давления при его уменьшении. Нет участка с постоянным радиусом.  Постоянный радиус -это зависание в дуге  и нарушение динамики Расстояние  между вешками в слаломе 9-11м. Так что  дуга составляет примерно 5-6м: 3м загрузки и 3 м снятия давления. Примерно так)))

[rtrekm]

Предлагаю отправить гонца на какую-нибудь кафедру термеха. Тама аспирант-доцент-профессор разложит все по полочкам, а гонец тута доложит.

[Гойко Митич]

Предлагаю отправить гонца на какую-нибудь кафедру термеха. Тама аспирант-доцент-профессор разложит все по полочкам, а гонец тута доложит.

 Nick5t5  в свое время,  тут уже все  разложил по полочкам

[rtrekm]

 Nick5t5  в свое время,  тут уже все  разложил по полочкам

Ник апсирант или прохфессор?

[Гойко Митич]

Ник апсирант или прохфессор?

доцент

[vasya_1]

Предлагаю отправить гонца на какую-нибудь кафедру термеха. Тама аспирант-доцент-профессор разложит все по полочкам, а гонец тута доложит.

С термехом лучше не связываться. А то пойдут всякие лагранжианы и прочие гамильтоны-якоби. В неинерциальных системах особо наглядно получается.

[Гойко Митич]

С термехом лучше не связываться. А то пойдут всякие лагранжианы и прочие гамильтоны-якоби. В неинерциальных системах особо наглядно получается.

формулу про "равновесный! угол наклона  в повороте  намного проще  вывести  в неинерциальной системе. В инерциальной - замучаешься

[ASDr]

Предлагаю отправить гонца на какую-нибудь кафедру термеха. Тама аспирант-доцент-профессор разложит все по полочкам, а гонец тута доложит.

 

Аккуратнее дедушка, а то тоже в еретики и на костер

[vasya_1]

формулу про "равновесный! угол наклона  в повороте  намного проще  вывести  в неинерциальной системе. В инерциальной - замучаешься

Главное правильный лагранжиан приладить. Потом все само пойдет.

[merry_candy]

Про траекторию движения лыжника между дугами (переход из поворота в поворот) имеется аналогия из техники.

Может быть не все знают про переходную кривую. Про неё можно почитать в википедии. Железнодорожные и трамвайные пути при переходе из участка с радиусом R на прямой участок (R=беск.) всегда имеют переходный участок пути, на котором радиус плавно увеличивается от R до бесконечности и наоборот R плавно уменьшается при переходе от прямого участка на круг. Это связано с тем что если просто состыковать прямую с радиусом (как на детской железной дороге), то в месте перехода возникает скачок центростремительного ускорения от 0 на прямой до VV/R на круге. Физически это ощущается как боковой удар, который приводит к износу подвижного состава и даже сходу с рельсов. Иногда раньше так делали трамвайные пути, в начале кривой ощущался боковой удар. Поэтому делают кривую, на которой радиус (и центростремительное ускорение) изменяется плавно.

Лыжник не ощущает никаких ударов при катании, поэтому между дугами радиуса R (в районе линии падения склона) центр тяжести лыжника движется по переходной кривой, радиус которой плавно увеличивается от R до бесконечности в месте перекантовки и затем снова плавно уменьшается до R в следующей дуге. Центростремительное ускорение так же плавно уменьшается от максимального в дуге до 0 при перекантовке и затем снова плавно  увеличивается до VV/R. Лыжи идут по несколько другой траектории чем ЦТ, но тоже по переходной. В технике для построения переходной кривой используется клотоида или кубическая парабола. Никаких прямых участков траектории, стыкующих две дуги в лыжах не существует. Всегда имеется переходный участок траектории и только после него прямая (косой спуск).

А если шарик раскручивали на веревочке, и потом она порвалась, то он как, тоже по переходной кривой будет в прямолинейное движение переходить?

[vasya_1]

А если шарик раскручивали на веревочке, и потом она порвалась, то он как, тоже по переходной кривой будет в прямолинейное движение переходить?

Это глядя какой шарик. Если воздушный, наполненный водородом или гелием, то по весьма замысловатой траектории полетит. Особенно в ветреную погоду.

[merry_candy]

Это глядя какой шарик. Если воздушный, наполненный водородом или гелием, то по весьма замысловатой траектории полетит. Особенно в ветреную погоду.

Железный 

[Гойко Митич]

Не знаю как ты катаешься, Элинг например советует это делать по другому: https://www.ski.ru/s...42/2_10323.html

Ну можно его тоже вместе с ГГ записать в агенты ЦРУ, которые хотят разрушить такую успешную Российскую горнолыжную школу

Боюсь только придется туда  записывать еще многих

 

Ведь имеется в виду ОТНОСИТЕЛЬНОЕ перемещение корпуса относительно лыж.

Ну , давай посмотрим, что имеется в виду

Для начала воспользуемся  своеобразным определением понятия центра масс, данное уважаемым тобою Эллингом. Человек имеет право давать в своем труде любые определения разным понятиям.

"Центр масс тела - это область, где сосредоточена большая часть массы тела, он находится примерно в области таза или живота. Эта часть нашего тела может выполнять большую часть работы в горных лыжах, и выполнять ее эффективно."

Говоря о центре масс, Эллинг имеет в виду вполне определенную область, которая, к тому же совершает "большую" часть работы

Теперь человеку надо  перейти из одного поворота в другой. 

"А вот другая часть движения, с которой бывают проблемы у многих лыжников: сместить центр масс из этого положения, позволить себе наклоняться наружу, через лыжи, так как это делает сноубордер. Это движение в следующий поворот кажется пугающим, особенно на крутом склон"

Надо сместить центр масс, Напоминаем, что такое "Центр масс " по Эллингу. Это вполне определенная "область". Задача стоит по продвижению этой "области". А как это делается?Это делается движением бедер

 

"Перекрестное движение - движение бедер от центра одного поворота к центру следующего - нечто вроде клея, который позволяет интегрировать все ваши навыки катания в собственный стиль"

А что делает верхняя часть?

Контр-вращение бедер и торса помогает агрессивному перемещению центра масс тела через лыжи, обеспечивая плавное сопряжение поворотов.

Верхняя часть, если по Эллингу, контр-вращается  и помогает)))а продвигаются в следующий поворот бедра и, соответственно, "центр масс"

 

Где тут говорится о перемещении корпуса относительно лыж?

Если  при выходе из поворота двигать корпус в "центр" будущего поворота , то, "центр масс по Эллингу" будет двигаться от центра. И наоборот/Если во время выхода из поворота двигать "центр масс "  наружу, то корпус будет двигать от центра  будущего поворота. Попробуй дома. Увидишь

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 03 October 2017 - 13:22

[selfit57]

И всё ради дзен карвинга

??????µ???µ?-??-?????»?µ-??·?µ??-??????-8.jpg

От одноногого дзен до мастерского двуногого карвинга каких-то 30-50 часов каталки в Хабарском)

[MrAlexZ]

Состоянием снежного покрытия  склона,  которое должен выдержать соответстувющую центробежную силу и не разрушиться

Скорость, здесь, присутствует. Эт хорошо.

Значит, чем скорость выше, тем минимальный радиус больше, при прочих равных условиях, правильно я вас понял?

[MrAlexZ]

Можешь прикоснутся

https://forum.ski.ru...26344&p=1940840

Я думал, это ваша оригинальная статья, а это опять цитаты без указания авторства.

Вы, что, авторов, которых цитируете, совсем не уважаете?

[MrAlexZ]

Прежде чем начать дискутировать, надо как следует изучить матчасть, а не фантазировать и не интерпретировать как тебе   кажется удобным

Конечно, ГГ говорит о движении в центр нового поворота, Только это движение уже в новом повороте, а не в старом, как ты ошибочно предполагаешь.

Рис.1  -это уже новый, текущий  поворот, Но поскольку ему предстоит исполниться, то ГГ называет его будущим

Митич, я в этой вашей дискуссии с МихаилS теряю нить.

Что вы подразумеваете, когда говорите о движении в центр поворота, направление вектора скорости ЦМ или что-то другое?