Сообщений в теме: 9789

[Гойко Митич]

Многовато, наверное. С рулеткой не измерял. Да и мерить надо на ходу от лыж до ЦМ. Как-то изловчиться ещё нужно.))) Всё на ощущениях.

А человек измерил на лыжниках уровня КМ. Как раз 30 см и намерил. Не до лыж надо измерять а до склона.

Надо просто смириться с тем фактом, что при перекантовке  голени толкают корпус вверх от склона.

Сгибание ног  выполняет две функции в зависимости от динамики., При больших скоростях сгибание ног амортизирует  импульс вверх, при слабой динамике сгибание ног дополняет импульс вверх, как при прыжках через лавочку

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 20 December 2024 - 22:20

[mcureenab]

А человек измерил на лыжниках уровня КМ. Как раз 30 см и намерил. Не до лыж надо измерять а до склона.

Надо просто смириться с тем фактом, что при перекантовке  голени толкают корпус вверх от склона.

Сгибание ног  выполняет две функции в зависимости от динамики., При больших скоростях сгибание ног амортизирует  импульс вверх, при слабой динамике сгибание ног дополняет импульс вверх, как при прыжках через лавочку

 

А где склон? И как то место под задницей, называемое склоном, влияет на лыжника?

 

У тебя интересно получается, измерять надо до склона, а на импульс влияет сгибание ног, т.е. расстояние до лыж. К стати, как в твоей СО сгибание ног добавляет импульс прыгуна над лавочкой?

Сообщение отредактировал mcureenab: 20 December 2024 - 23:15

[mcureenab]

Попробуйте встать и резко подтянуть ноги (не отталкиваясь) и поставить их в другое место, причем там что б корпус остался на месте. Я попробовал, у меня не получается... 

 

Подтягивание ног, это по сути убирание опоры, если я правильно помню школьные уроки физики, то скорость падения составляет примерно 10м в сек за секунду, то есть чтоб переместить ноги под телом без значительного изменения падения, ноги нужно перемещать за доли секунды. Еще нужно учесть, что у ног, ботинок и лыж есть своя масса. На практике такое вряд ли возможно. 

 

Сгибая ноги из положения стоя сложно успеть отклониться. Но лыжник перед отрывом уже вращается через лыжи и вес его стремится к 0. Он сгибает ноги в условиях малой и даже микро гравитации. Поэтому времени для манёвра у лыжника достаточно, как у астронавтов на Луне.

[demon75]

Вас всех не заипало)?

 

 

вот иногда с Мяуклом согласен, #фсевтрассу

[Гойко Митич]

А где склон? И как то место под задницей, называемое склоном, влияет на лыжника?

 

У тебя интересно получается, измерять надо до склона, а на импульс влияет сгибание ног, т.е. расстояние до лыж. К стати, как в твоей СО сгибание ног добавляет импульс прыгуна над лавочкой?

У тебя "вниз" это движение к лыжам.Ты же умеешь работать с векторами. Нарисуй и увидишь что "вниз"  в твоем случае  будет одновременно в обеих системах отсчета.

Сгибание ног при слабой динамике добавляет не импульс, а усиливает эффект от импульса вверх, позволяет оторвать лыжи от склона. Сам импульс вверх естественно не увеличивается

Лыжи  становятся разгруженными когда нормальная составляющая давления равна нулю. Так что в контексте разгрузки нас должно интересовать только нормальная составляющая давления. И это давление определяется ускорением ЦМ относительно склона

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 21 December 2024 - 10:59

[Гойко Митич]

Вас всех не заипало)?

вот иногда с Мяуклом согласен, #фсевтрассу

Смишно, когда часто  катающимся на лыжах людям дает совет "все в трассу" человек, на лыжах не катающийся

[МихаилS]

на солнце?

К центру земли.

Посчитай сам при скорости вдоль по ЛПС в 10 м.с, за 2 десятых секунды смещение будет  2 м, что означает при угле склона 30 градусов  смещение по вертикали на 1 м. Это отличается от вашей модели в которой лыжник неподвижно стоит на горизонтальной плоскости и при даже очень быстром подтягивании ног падает на эту опору? Отличается и сильно - на целый метр.

Вы почему-то придумываете очень простые модели, которые не учитывают многих факторов, а потом  на их основе пытаетесь доказать или опровергнуть то что существует в реальности, которая намного сложнее.

А во фрирайде склон в 30 градусов и (даже 40) градусов вполне себе рабочий. И перекантовка подтягиванием лыж тоже вполне рабочая.

Сообщение отредактировал МихаилS: 21 December 2024 - 13:02

[МихаилS]

еще не плохо бы было обратиться к первоисточникам (с учетом "разных видов техники")  и не мешать все в одну кучу... 

А зачем? Мы разве не можем использовать свои мозги для анализа явлений, и должны всегда к авторитетам обращаться?

[ZTL]

А зачем? Мы разве не можем использовать свои мозги для анализа явлений, и должны всегда к авторитетам обращаться?

 

авторитеты описали технические приемы для разных видов техники.  и так получилось (именно в силу того,что большинство таки не могут использовать свои мозги), что  все смешали... разгрузка вверх/вниз по лемастеру  не то же самое,что разгрузка  вверх/вниз по гуршману. но называется вроде одинаково... будете ли вы наблюдать то или иное явление зависит от того, какой теорией вы пользуетесь... ваш КО 

Сообщение отредактировал ZTL: 21 December 2024 - 12:55

[МихаилS]

авторитеты описали технические приемы для разных видов техники.  и так получилось (именно в силу того,что большинство таки не могут использовать свои мозги), что  все смешали... разгрузка вверх/вниз по лемастеру  не то же самое,что разгрузка  вверх/вниз по гуршману. но называется вроде одинаково... будете ли вы наблюдать то или иное явление зависит от того, какой теорией вы пользуетесь... ваш КО

Если у авторитетов нет единства в описании одного и того же, то ссылка на них все запутает еще сильнее

Я это понимаю самым очевидным и простым образом -  действия лыжника направленные на то, чтобы уменьшить давление на лыжи (причем просто уменьшить, не обязательно что до нуля) - разгрузка, на увеличение - загрузка. И самое основное что лыжнику доступно в этом смысле - это  сгибание или разгибание ног.

[ZTL]

Если у авторитетов нет единства в описании одного и того же, то ссылка на них все запутает еще сильнее

Я это понимаю самым очевидным и простым образом -  действия лыжника направленные на то, чтобы уменьшить давление на лыжи (причем просто уменьшить, не обязательно что до нуля) - разгрузка, на увеличение - загрузка. И самое основное что лыжнику доступно в этом смысле - это  сгибание или разгибание ног.

 

как у них может быть единство в описании? ты же понимаешь,что лыжи (в широком смысле) прошлого века не то же самое, что лыжи нынешнего? 

 

сгибание может быть поджатие ног и приседание. это разные действия с разным эффектом (плюс для  разных видов поворотов). аналогично с разгибанием. так что не уверена, что ты понимаешь... очевидным и простым образом... 

Сообщение отредактировал ZTL: 21 December 2024 - 15:26

[edgarsr]

 

 

А могли бы описать по вашим ощущениям, как происходит разгрузка вниз на практике?

 

Лично у меня, это поиск опоры и активное отталкивание от опоры и переброс ног (потягивание), либо когда лыжи "выстреливают" с пятки, незнаю есть ли активная фаза подтягивания или просто следование динамики "выстреливания" вверх и переброс лыж по дуге в воздухе и поиск новой опоры. То есть у меня это всегда происходит через опору, такого чтоб сам лыжи выдергивал, такого не помню, может только в случает экстремально ситуации, когда резко нужно изменить траекторию. 

[rzuev]

Всегда разгрузка предваряется получением импульса вверх. Поэтому и разгрузка всегда вверх. Варьируется только степень аммортизации.

[Гойко Митич]

А могли бы описать по вашим ощущениям, как происходит разгрузка вниз на практике?

 

Лично у меня, это поиск опоры и активное отталкивание от опоры и переброс ног (потягивание), либо когда лыжи "выстреливают" с пятки, незнаю есть ли активная фаза подтягивания или просто следование динамики "выстреливания" вверх и переброс лыж по дуге в воздухе и поиск новой опоры. То есть у меня это всегда происходит через опору, такого чтоб сам лыжи выдергивал, такого не помню, может только в случает экстремально ситуации, когда резко нужно изменить траекторию. 

Еще надо прийти к общему определению, что такое разгрузка вниз

Кроме того многие упускают из виду. что разгрузка сама по себе бессмыленна без предварительного пересекающего движения корпусом. А пересекающее движение  автоматически вызывает  разгрузку вверх, если пользоваться определением Ле Мастера

[МихаилS]

А могли бы описать по вашим ощущениям, как происходит разгрузка вниз на практике?

 

Лично у меня, это поиск опоры и активное отталкивание от опоры и переброс ног (потягивание), либо когда лыжи "выстреливают" с пятки, незнаю есть ли активная фаза подтягивания или просто следование динамики "выстреливания" вверх и переброс лыж по дуге в воздухе и поиск новой опоры. То есть у меня это всегда происходит через опору, такого чтоб сам лыжи выдергивал, такого не помню, может только в случает экстремально ситуации, когда резко нужно изменить траекторию. 

Ну конечно через опору, А как иначе, мы же на лыжах по склону едем а не летим.

Речь о том - мы от этой опоры отталкиваемся или есть ситуации когда отталкиваться не надо.

Я считаю бывают ситуации когда лыжник сосредоточен не на разгибании а на сгибании ног - бугры, целина, крутые целинные склоны, может быть  что-то еще, я не знаю. Я говорю не о физике явления а об ощущениях и действиях лыжника. В целине можно создать на большой скорости такую платформу что она работает как бугор, лыжнику эффективнее будет быстро согнуть ноги и перебросить лыжи в новое положение. На том ролике что я выложил вчера это хорошо видно.

[ZTL]

Всегда разгрузка предваряется получением импульса вверх. Поэтому и разгрузка всегда вверх. Варьируется только степень аммортизации.

 

это  если разгружать джоппу. а если лыжи, то есть варианты

[Папалыжник]

Еще надо прийти к общему определению, что такое разгрузка вниз

Кроме того многие упускают из виду. что разгрузка сама по себе бессмыленна без предварительного пересекающего движения корпусом. А пересекающее движение  автоматически вызывает  разгрузку вверх, если пользоваться определением Ле Мастера

 

Всегда разгрузка предваряется получением импульса вверх. Поэтому и разгрузка всегда вверх. Варьируется только степень аммортизации.

 

Это вы оффпистерам расскажите и всяким спусковикам, которые разгружают лыжи на рельефе. И им некогда создавать импульс, а достаточно иметь опору под ногами и они не отталкиваются, а подтягивают. Импуль помогает при перекантовке, но иногда обходятся без него. 

Сообщение отредактировал Папалыжник: 21 December 2024 - 17:40

[Гойко Митич]

Это вы оффпистерам расскажите и всяким спусковикам, которые разгружают лыжи на рельефе. И им некогда создавать импульс, а достаточно иметь опору под ногами и они не отталкиваются, а подтягивают. Импуль помогает при перекантовке, но иногда обходятся без него. 

тут вроде перекантовка и обсуждается, а не опережающие прыжки в скоростном спуске.  Разгрузка в наклоненном состоянии без предварительного пересекающего движения бессмысленна и тем более разгрузка вниз - просто ляжешь на бок

[ZTL]

Еще надо прийти к общему определению, что такое разгрузка вниз

Кроме того многие упускают из виду. что разгрузка сама по себе бессмыленна без предварительного пересекающего движения корпусом. А пересекающее движение  автоматически вызывает  разгрузку вверх, если пользоваться определением Ле Мастера

 

так и до заклона договориться можно  

[ZTL]

Всегда разгрузка предваряется получением импульса вверх. Поэтому и разгрузка всегда вверх. Варьируется только степень аммортизации.

 

не получением импульса вверх, а нырком (заклоном). а у него направление не вверх