X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Про Гуршманистов

Гуршман техника

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 12541

#8981 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 October 2017 - 14:33

Не забываю icon_smile.gif Просто всякий раз когда говорится о продвижении корпуса имеется ввиду продвижение относительно лыж. Абсолютное движение корпуса рассматривать бесполезно - задачи такой сложности мозг лыжника охватит не в силах. Да и это не нужно, ИМХО человеку просто нужно знать какое движение в какой точке траектории надо делать.

Я же написал, что движение делается по касательной  к траектории, т.е вдоль лыж, а не поперек. Это потом создается впечатление что поперек

Ну, да когда я еду, да и все  делают движение, чтобы направить тело наружу от флага, вокруг которого собираемся поворачивать, а не внутрь, и уж никак не к центру будущего поворота


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 02 October 2017 - 14:50

  • 1

#8982 MrAlexZ

MrAlexZ
  • Лыжебордеры
  • 1605 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 October 2017 - 14:47

Ну тогда нужно признать что траектория также зависит от скорости)

Конечно зависит, и зависимость примерно такая, чем выше скорость, тем меньше возможных траекторий.


  • 0

#8983 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 October 2017 - 14:47

Лыжник не ощущает никаких ударов при катании, поэтому между дугами радиуса R (в районе линии падения склона) центр тяжести лыжника движется по переходной кривой, радиус которой плавно увеличивается от R до бесконечности в месте перекантовки и затем снова плавно уменьшается до R в следующей дуге. Центростремительное ускорение так же плавно уменьшается от максимального в дуге до 0 при перекантовке и затем снова плавно  увеличивается до VV/R. .

остается определить, что такое "плавно". На расстоянии 5м, 5 см, 0,5см?


  • 0

#8984 MrAlexZ

MrAlexZ
  • Лыжебордеры
  • 1605 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 October 2017 - 14:52

Не понимаю. Если вы давите на стену она давит на вас (внешняя сила) и сумма внешних сил не равна 0 но цм стоит на месте, природа давления на канат примерно такая же и соответственно его реакция.

Если ЦМ стоит на месте - сумма внешних сил 0. Не совсем понимаю, что за ситуацию вы описываете.


  • 0

#8985 МихаилS

МихаилS
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3585 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 October 2017 - 15:06

Я же написал, что движение делается по касательной  к траектории, т.е вдоль лыж, а не поперек. Это потом создается впечатление что поперек

Ну, да когда я еду, да и все  делают движение, чтобы направить тело наружу от флага, вокруг которого собираемся поворачивать, а не внутрь, и уж никак не к центру будущего поворота

Не знаю как ты катаешься, Элинг например советует это делать по другому: https://www.ski.ru/s...42/2_10323.html

Ну можно его тоже вместе с ГГ записать в агенты ЦРУ, которые хотят разрушить такую успешную Российскую горнолыжную школу :)

Боюсь только придется туда  записывать еще многих :)


  • 2

#8986 MrAlexZ

MrAlexZ
  • Лыжебордеры
  • 1605 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 October 2017 - 15:12

Я прежде всего  хочу сказать что поворотов радиусом 30 метров на скорости в 60 км в час в спорте практически не бывает.

Во первых, очень даже бывает.

Во вторых, это не отменяет бредовости обсуждаемой фразы.


  • 1

#8987 Alex_63

Alex_63
  • Лыжебордеры
  • 4598 сообщений
  • Город:Саратов

Отправлено 02 October 2017 - 15:19

Если ЦМ стоит на месте - сумма внешних сил 0. Не совсем понимаю, что за ситуацию вы описываете.

# 8960 прокоментируйте если не сложно. Интересно услышать следующее 2 варианта премещения частей тела симетричный ( одновременный мах рук вытянутых  в стороны по или против часовой стрелки не приводящий к геометрическому смещению проекции цм на канат но приводящий к контр вращению и отведение части тела в бок приводящий к геометрическому смещению проекции цм в сторону и контр вращению направленному против этого смещения)


Сообщение отредактировал Alex_63: 02 October 2017 - 15:28

  • 0

#8988 MrAlexZ

MrAlexZ
  • Лыжебордеры
  • 1605 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 October 2017 - 15:21

Лыжник не ощущает никаких ударов при катании, поэтому между дугами радиуса R (в районе линии падения склона) центр тяжести лыжника движется по переходной кривой, радиус которой плавно увеличивается от R до бесконечности в месте перекантовки и затем снова плавно уменьшается до R в следующей дуге. Центростремительное ускорение так же плавно уменьшается от максимального в дуге до 0 при перекантовке и затем снова плавно  увеличивается до VV/R. Лыжи идут по несколько другой траектории чем ЦТ, но тоже по переходной. В технике для построения переходной кривой используется клотоида или кубическая парабола. Никаких прямых участков траектории, стыкующих две дуги в лыжах не существует. Всегда имеется переходный участок траектории и только после него прямая (косой спуск).

Тут дело такое, если лыжи полностью разгружены, например не касаются склона, то ЦМ движется по баллистической кривой. При малых уклонах и в тех случаях когда эта фаза достаточно коротка, проекция этой траектории на склон будет практически прямой.


  • 0

#8989 ASDr

ASDr
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 19960 сообщений

Отправлено 02 October 2017 - 15:27

Не знаю как ты катаешься, Элинг например советует это делать по другому: https://www.ski.ru/s...42/2_10323.html
Ну можно его тоже вместе с ГГ записать в агенты ЦРУ, которые хотят разрушить такую успешную Российскую горнолыжную школу :)
Боюсь только придется туда записывать еще многих :)

Это запрещенный прием ))
Что называется "шах и мат, атеисты" ))
Риторический вопрос - о чем можно разговаривать, если собеседник не понимает слова "внутрь" и "относительно лыж"?
  • 1

#8990 Develop

Develop
  • Лыжебордеры
  • 1401 сообщений

Отправлено 02 October 2017 - 15:29

  Напоследок хочу привести в пример вот например такой свободный спуск Лигети, подумать и обсудить,  чем его спуск отличается от спусков ГГ и того что предлагал ГГ.

 


Сообщение отредактировал Develop: 02 October 2017 - 15:29

  • 0

#8991 MrAlexZ

MrAlexZ
  • Лыжебордеры
  • 1605 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 October 2017 - 15:31

И еще ремарочка если канатоходца подтолкнуть в сторону точно в цм он что не будет вращаться вокруг каната

Если толкнуть вбок, точно в ЦМ (и не обязательно точно smile.png ) - это будет внешняя сила, которая сместит ЦМ относительно каната. Наличие силы трения о канат приведет к тому, что тело начнет вращаться относительно каната, до тех пор пока ее (силы трения) хватит для удерживания ноги на канате.

 

Ваши доводы спорны вроде есть смещение но есть и обратный процесс возвращающий проекцию цм на место.

Если мы рассматриваем одно единственное движение рукой, то сила трения сместит ЦМ, а что его вернет на место?


Сообщение отредактировал MrAlexZ: 02 October 2017 - 15:33

  • 0

#8992 merry_candy

merry_candy
    • 25
    • 4
    • 4
  • Лыжебордеры.
  • 15593 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 October 2017 - 15:31

Не знаю как ты катаешься, Элинг например советует это делать по другому: https://www.ski.ru/s...42/2_10323.html

Ну можно его тоже вместе с ГГ записать в агенты ЦРУ, которые хотят разрушить такую успешную Российскую горнолыжную школу icon_smile.gif

Боюсь только придется туда  записывать еще многих icon_smile.gif

И запишем. Не вижу проблемы )


  • 0

#8993 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 October 2017 - 15:31

Не знаю как ты катаешься, Элинг например советует это делать по другому: https://www.ski.ru/s...42/2_10323.html

Ну можно его тоже вместе с ГГ записать в агенты ЦРУ, которые хотят разрушить такую успешную Российскую горнолыжную школу icon_smile.gif

Боюсь только придется туда  записывать еще многих icon_smile.gif

Я даже читать не буду. Сам подумай. Ты можешь жестко зафиксировать конфигурацию тела и продолжать поворот, а можешь позволить корпусу смещаться ПО КАСАТЕЛЬНОЙ, т.е вдоль лыж. Это будет продвижение.,  наружу от текущего поворота. Где там центр следующего поворота  - дело десятое. Он может быть далеко в стороне. Главное, чтобы в итоге ты направил тело выше флага, вокруг которого собираешься сделать поворот  Видишь, где центр поворота и куда направлен о тело

59d2314cf3e72_2tek.jpg


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 02 October 2017 - 15:35

  • 1

#8994 Alex_63

Alex_63
  • Лыжебордеры
  • 4598 сообщений
  • Город:Саратов

Отправлено 02 October 2017 - 15:38

Если толкнуть вбок, точно в ЦМ - это будет внешняя сила, которая сместит ЦМ относительно каната. Наличие силы трения о канат приведет к тому, что тело начнет вращаться относительно каната, до тех пор пока ее (силы трения) хватит для удерживания ноги на канате.

 

Если мы рассматриваем одно единственное движение рукой, то сила трения сместит ЦМ, а что его вернет на место?

Да чет я перемудрил.


  • 0

#8995 ASDr

ASDr
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 19960 сообщений

Отправлено 02 October 2017 - 15:56

Казнить всех американских еретиков! Только наружу, только хардкор! )))

 

To achieve high edge angles, the skiers center-of-mass needs to move to the inside of the turn.

 

59d2373d06969_XXXXX.jpg


  • 2

#8996 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 October 2017 - 16:00

Не знаю как ты катаешься, Элинг например советует это делать по другому: https://www.ski.ru/s...42/2_10323.html

Ну можно его тоже вместе с ГГ записать в агенты ЦРУ, которые хотят разрушить такую успешную Российскую горнолыжную школу icon_smile.gif

Боюсь только придется туда  записывать еще многих icon_smile.gif

Заглянул. Сильно обрадовало определение ЦМ

"Центр масс тела - это область, где сосредоточена большая часть массы тела, он находится примерно в области таза или живота. Эта часть нашего тела может выполнять большую часть работы в горных лыжах, и выполнять ее эффективно"

Представил как эта часть выполняет бОльшую часть работы. Интересно,  автор удивится, узнав, что ЦМ может находиться вне тела, т.е там не будет сосредоточена бОльшая часть массы тела?

С ГГ у него тоже терки начнутся

Когда лыжник сопротивляется наибольшей действующей силе, он находится в средней точке поворота, и нижняя часть тела в наиболее согнутом положении. (Скажем так - он ближе всего к центру поворота в этот момент). Когда начинается движение от центра, вбок по направлению к очередному повороту, ноги начинают разгибаться. В момент прохождения промежуточной точки между поворотами наше тело прямое и вытянутое.

А вот ГГ говорит, что  все наоборот, В промежуточной точке ноги согнуты, а вот в дуге  тело прямое и вытянутое


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 02 October 2017 - 16:14

  • 0

#8997 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 October 2017 - 16:38

Казнить всех американских еретиков! Только наружу, только хардкор! )))

 

To achieve high edge angles, the skiers center-of-mass needs to move to the inside of the turn.

Казнить надо тех, кто не способен отличить текущий поворот в котором ЦМ смещается внутрь, чтобы достичь бОльших углов закантовки от предыдущего поворота, в котором  на выходе ЦМ направляется наружу будущего поворота


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 02 October 2017 - 16:39

  • 0

#8998 МихаилS

МихаилS
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3585 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 October 2017 - 17:39

Казнить надо тех, кто не способен отличить текущий поворот в котором ЦМ смещается внутрь, чтобы достичь бОльших углов закантовки от предыдущего поворота, в котором  на выходе ЦМ направляется наружу будущего поворота

Центр масс лыжника в карвинговой дуге всегда находится между лыжами и центром этой дуги. В месте сопряжения дуг тело лыжника а значит центр масс переходит через лыжи с одной стороны на другую. Разные авторы используют разные определения для это. ГГ говорит о движении корпуса в сторону центра нового поворота, Каниовский о движении корпуса внутрь новой дуги, Эллинг о перекрестном движении через лыжи и опять таки в сторону центра инициируемого поворота. Это все по сути одно и то же. Это устоявшаяся терминология. Я уверен что если найти книги постарше будет тоже самое. Мне понятно, когда на Ski.ru  кипят споры о действительно непонятных и сложных вещах, но тратить время на обсуждение вещей очевидных не вижу смысла.


  • 1

#8999 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 October 2017 - 17:48

Центр масс лыжника в карвинговой дуге всегда находится между лыжами и центром этой дуги. В месте сопряжения дуг тело лыжника а значит центр масс переходит через лыжи с одной стороны на другую. Разные авторы используют разные определения для это. ГГ говорит о движении корпуса в сторону центра нового поворота, Каниовский о движении корпуса внутрь новой дуги, Эллинг о перекрестном движении через лыжи и опять таки в сторону центра инициируемого поворота. Это все по сути одно и то же. Это устоявшаяся терминология. Я уверен что если найти книги постарше будет тоже самое. Мне понятно, когда на Ski.ru  кипят споры о действительно непонятных и сложных вещах, но тратить время на обсуждение вещей очевидных не вижу смысла.

 

Прежде чем начать дискутировать, надо как следует изучить матчасть, а не фантазировать и не интерпретировать как тебе   кажется удобным

Конечно, ГГ говорит о движении в центр нового поворота, Только это движение уже в новом повороте, а не в старом, как ты ошибочно предполагаешь.

Рис.1  -это уже новый, текущий  поворот, Но поскольку ему предстоит исполниться, то ГГ называет его будущим

 

 

А на рисунке 1 изображен будущий поворот или прошедший?

"Что такое заклон? Это отклонение тела лыжника от его вертикальной оси. Говоря простыми словами, это движение всего тела вперед и внутрь в направлении центра будущего поворота, как показано на рисунке 1.

59d0a800ee754_.jpg

 

Рис.1

Чем же заклон отличается от наклона всего тела(включая и верх корпуса) или просто «заваливания внутрь», что считается грубой технической ошибкой?

Граница между этими, по виду схожими движениями, весьма нечеткая и лишь один нюанс действительно создает значительное отличие. При заклоне спортсмен держит бедра и плечи выровненными (как показано красными линиями на рис1). Бедра остаются почти в одном плане с лыжами в начале поворота(направлены туда же куда и носки лыж), и слегка «открываются» (разворачиваются) при пересечении линии падения склона, помогая поддерживать сцепление канта со снегом. (Более детально это показано на фотографиях ниже)

Угол закантовки лыжи создается в основном за счет распрямлённой внешней ноги практически без ангуляции колена (минимальная ангуляция колена иногда используется, но не для создания угла закантовки а лишь для его точного контроля). Даже незначительное запрокидывание плеч внутрь может вызвать перенос бoльшего веса на внутреннюю лыжу в начале поворота, что приведет к проскальзыванию. Несколько бoльший необходимого заклон, или выполнение его слишком резко приведет к падению внутрь поворота.

Распрямление

Это понятие относится в основном к распрямлению «новой» внешней ноги, которая была слегка согнута при завершении предыдущего поворота".

 

Для тех кто плохо понимает прочитанное.   Плохо выполненный заклон приводит к переносу, переносу, Карл, веса с внешней на внутреннюю., т.е к завалу Т.е вес - на внешней в процессе движения заклона

Попробуй  объяснить, как при "легких" лыжах создать угол закантовки за счет выпрямления внешней ногиbiggrin.png

Напоминаю, что заклон, как действие, -это создание закантовки. Закантовка создается в новом повороте

Про старый поворот ГГ говорит только про укол палкой и распрямление  ног. Ни о каком движении ЦМ в центр нового поворота из предыдущего он не пишет. Хотя и тут он запутался, т.к заклон предполагает распрямление согнутой ноги, а они уже были по его версии распрямлены, а уколы палкой уже, как правило,  не делают

Вот куда ГГ советует направлять лыжника из предыдущего поворота. Видишь  -наружу

59d25a14457a9_.jpg


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 02 October 2017 - 18:38

  • 2

#9000 merry_candy

merry_candy
    • 25
    • 4
    • 4
  • Лыжебордеры.
  • 15593 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 October 2017 - 18:42

Михаил, Митич с вами не дискутирует, он вас просвещает )


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных