Сообщений в теме: 1765

[TTTolik]

...то при хорошо развитом плечевом поясе это еще и эффективнее.

... и энергозатратнее.

[Эдуард Антонов]

Даблполлингом бегут же марафоны. Значит, не так уж и энергозатратно.

[sveinung]

Даблполлингом бегут же марафоны. Значит, не так уж и энергозатратно.

зависит от многих факторов, подбор хода исключительно от рельефа. 

потом от физухи

потом от конкурентов.

[TTTolik]

Даблполлингом бегут же марафоны. Значит, не так уж и энергозатратно.

а причём здесь вообще даблполлинг?

Что касается даблпалкинга, то можно посмотреть на исследования в книге Heikki Rusko "Cross Country Skiing"

http://ru.bookzz.org.../2222228/acafe0

стр. 74

На график потребления кислорода при DP и Skating.

Там же где-то и были ссылки на исследования коох (V2) против кдх (open-field, "ковырялка" - V1), аналогичные картинки.

V2 - давал большую скорость, был эффективнее, но энергозатратнее.

 

Т.е. если энергии столько что разницы нет бежать 50км или 100км, то конечно надо ломить коох, тут вопросов-то нет.

[Эдуард Антонов]

По ощущениям, на равнине я меньше устаю, когда иду ООХ, чем "ковырялкой". В крутые подъёмы, конечно, только ковырялкой. А бывают подъёмы, где и на четвереньки хочется встать

[Skiiier]

Разве эффективнее не значит менее энергозатратно? Мне кажется при двухшажном ходе потребление энергии более "размазно" во времени. Т.е. нет сильных пиковых запросов к мощности. А в одношажном наоборот резкие пики потребления, чередующиеся с длинными фазами отдыха. Поэтому ОО ехать выгодно будучи сильным. Тогда соотношение ватт/км лучше 

[sveinung]

По ощущениям, на равнине я меньше устаю, когда иду ООХ, чем "ковырялкой". В крутые подъёмы, конечно, только ковырялкой. А бывают подъёмы, где и на четвереньки хочется встать

по равнине же идти проще , не знаю как он научно называется, но не под каждую. а через раз.

то есть два толчка ногами на один руками.

[Biathlonist]

Я, конечно, не Мартин Сундбю и всего лишь в десятый раз встал на лыжи после почти 30-летнего перерыва, но тем не менее "руки помнят" (с). 

Эдуард, нормальная у вас техника. Для такого перерыва - вообще хорошая. Т.б. что 30 лет назад ТАК почти никто не катал.

Травмы левой ноги не было? 

Толчок руками запаздывает. И шага вперёд нет почти. Нужно поймать синхрон. Фаза такая (толчок с левой ноги, она же опорная): опорная "отягощается" подседом, маховая (правая)  подносится к опорной, затем вместе с толчком левой правая выносится вперёд "одеванием тапка" и разворотом таза - и становится опорной. Повтор фазы. Толчок руками должен попадать в момент начала "одевания тапка".

[TTTolik]

Разве эффективнее не значит менее энергозатратно? Мне кажется при двухшажном ходе потребление энергии более "размазно" во времени. Т.е. нет сильных пиковых запросов к мощности. А в одношажном наоборот резкие пики потребления, чередующиеся с длинными фазами отдыха. Поэтому ОО ехать выгодно будучи сильным. Тогда соотношение ватт/км лучше 

Эффективность я думал скорость вы имели ввиду.

В ОО фаз длинных отдыха не может быть.

Спортсмены на соревнованиях метелят им без затяга, получается и быстрее и энергозатратнее.

В общем соглашусь, тут будут еще вопросы развития плечевого пояса. Не очевидно.

Сообщение отредактировал TTTolik: 08 December 2016 - 12:40

[Эдуард Антонов]

Biathlonist, спасибо на добром слове, мил человек! А то хоть вешайся уже иди
Да, 30 лет назад мы только подъёмным ходом и передвигались.
Травмы левой ноги не было. Есть свежий хирургический шрам с левой стороны. Месяц назад операцию делали.
Спасибо за конкретные советы!

[Skiiier]

Если про спринтеров речь или про финишный спурт - согласен. Молотят без отдыха. А вот если посмотреть как какой-нить хитрый Сундбю едет в середине 50К гонки, то видно как делается резкий короткий толчок, а потом он важно так выкатывает на опорной ноге. И еще все время жует что-то

[TTTolik]

Если про спринтеров речь или про финишный спурт - согласен. Молотят без отдыха. А вот если посмотреть как какой-нить хитрый Сундбю едет в середине 50К гонки, то видно как делается резкий короткий толчок, а потом он важно так выкатывает на опорной ноге. И еще все время жует что-то

У Сундбю под капотом 7литровая банка зашита.

Мне кажется это из разряда вопроса о "каденсе в беге"...

Там вот посмотрят на Хайле посчитают у него каденс свыше 190...

и потом все надо бежать  каденсом 180, и начинаются тренировки

над частотой шага. Только вот у первого каденс на скорости 3.00 мин/км,

а пытаются повторить это на скорости 4-5 мин/км.

Каденс будет зависеть всё же, косвенно от скорости.

Так и тут Сундбю может там так бежит, что на данной скорости, по другому и не получится.

 

Он себя до этого закинул на эту скорость (неважно как, с горки или разгоном тем же коох), 

а потом поддерживать на этой скорости уже энергетически оправданнее будет как мы видим.

 

А при более медленных скоростях может и наоборот.

Сообщение отредактировал TTTolik: 08 December 2016 - 13:01

[krankenstein]

Mcauley, "на горшке" - это вот (5-ый номер в серединке. ну, собственно, там все такие ):

Так и вы недалеко ушли пока.

[Эдуард Антонов]

Ок, покажите, как катаетесь Вы.

[krankenstein]

Ок, покажите, как катаетесь Вы.

Да может и еще хуже, но при чем тут это?

А по карбонлайтам, у меня есть пара 28/115, да, на жесткой трассе ведут себя хуже, чем когда помягче, и хуже, чем Росси S1.
Но техника имеет большое значение, мягкая трасса огрехи прощает, а как условия похуже, так все и лезет наружу.

[Эдуард Антонов]

Да может и еще хуже, но при чем тут это?

А по карбонлайтам, у меня есть пара 28/115, да, на жесткой трассе ведут себя хуже, чем когда помягче, и хуже, чем Росси S1.
Но техника имеет большое значение, мягкая трасса огрехи прощает, а как условия похуже, так все и лезет наружу.

При том, что когда кто-то делает столь безапелляционные суждения (причём не соответствующие действительности) это подразумевает, что он как минимум лучше.
Про то, что карбонлайты более требовательны к технике, я пришёл к выводу страницу или две назад. Спасибо, что подтвердили моё предположение.

[sveinung]

Эдуард. просто поверь , Вяртсиля, имеет право делать такие "безаппеляционные заявления". Да и почему бы и нет ? Чего обижаться ? Тем более на правду. На обиженных воду возят, чай не девушка. Нужно не в обиды впадать, а принимать критику. Когда мне говорят на трассе "хорош уродомъ скакать" я чо, должен морды всем бить ? 

Скачу, как могу ... трясу жопой, потею и то уже хорошо

Так что не принимай близко к сердцу. 

[Эдуард Антонов]

Я не против критики, я даже за неё, если она конструктивна и помогает исправить свои недостатки. Я против высокомерия и заносчивости. То, что у Вартсилы дочь биатлонистка, я знаю. Но и это не даёт ему права так уничижительно отзываться о других.

[sveinung]

Я не против критики, я даже за неё, если она конструктивна и помогает исправить свои недостатки. Я против высокомерия и заносчивости. То, что у Вартсилы дочь биатлонистка, я знаю. Но и это не даёт ему права так уничижительно отзываться о других.

онтернет искажает, он - нормальный мужик, как и все сидящие на этом форуме.

вроде ни кого в неадекватстве не замечал.

 

а что касаемо техники, тут вот ещё какая штука, нужно для себя определить. что главное быстро бежать или красиво. За частую совместить это тяжело/невозможно.

Вон, даже петька нортугян всегда косорылкой скачет ... и ни чего. Главное результат есть.

 

Про себя так скажу, бывает усажусь за кем-нибудь красиво раскатывающим, так вот его скорость под каждую ногу явно недоступна для меня . поэтому сваливаюсь на ковырялку и таким макаром держу его темп. (до первого его ускорения в подъем, там я уже грустить начинаю). 

 

особенно разваливается вся техника к херам на соревнованиях, там уж не до красоты ... там сразу как поскакал уродцемъ, так и до финиша ... наматывая сопли.

[чистый]

что за подводящие?

долго писать очень там целый комплекс их

обратись к тому же меликову хотя бы за этими упражнениями

Сообщение отредактировал чистый: 08 December 2016 - 14:23