Сообщений в теме: 1374

[amazurov]

Не знаю ЧТО ты себе представляешь, но я дрифтом при езде на горных лыжах уже давно не пользуюсь.
Как ездить без дрифта(поглощать излишнюю энергию) я тебе лично объяснить не смогу и объяснять это не хочу.
Теоретическую сторону вопроса я уже неоднократно объяснял в этой и других ветках.



Приседать тебя научат отечественные инструкторы, но это движение тебе не поможет правильно ездить и это не то движение о котором я говорил
Я понимаю, что ты ездишь исключительно дрифтом, но эта тема - о начале очередного резаного поворота.

Что касается видео/фото, то Степаныч специально для таких как ты НАРЕЗАЛ фоток Харба.
Двумя постами выше я об этом напоминал
https://forum.ski.ru...20#entry1194362
Уважай труд других.
Не пиши свои ответы не прочитав ВНИМАТЕЛЬНО чужой пост.
Я тебя прошу об этом, кажется, уже в десятый раз.

Ник, ну извини что я слабо твои труды понимаю. Только поясни снижение скорости путем сгибания ног, демпфирования в апексе - там же максимальное давление на лыжи в этот момент. Если я свободно качусь по склону, то это в общем и не нужно. Но то что вытворяют на трассе - посмотри их апекс, куда еще может согнуться внутренняя нога, она и так уже "у подбородка".

По физике оно - да - уменьшит давление и нагрузку (но не линейную скорость) - а по строению нашего тела - куда еще присесть? И опять же этот "пампинг - антипампинг" - качели... Если апекс пришелся на момент когда лыжи направлены по ЛПС - и ты еще и присел - сила тяжести работает с большим рычагом для ускорения в повороте, чем если ты условно выпрямлен. Полный аналог с качелями - ты в верхней точке приседаешь для увеличения момента силы тяжести , в нижней распрямляешься, увеличивая угловую скорость вращения... Т.е. (смотря где у тебя апекс) - приседание может как ускорение придать, так и торможение. Только лыжи - не качели - в основном в повороте (движение направлено вниз по склону) сила тяжести работает на ускорение, и приседание в повороте - аналог увеличения рычага для силы тяжести ...

[Гойко Митич]

Меня больше вопрос интересует, как предлагается тело из поворота в поворот разворачивать относительно лыж, в какой момент времени, и с какой интенсивностью.

 

Как начать новый резаный поворот?
В какой части дуги, которую рисуют лыжи, он начинается?
Какое движение для этого нужно делать лыжнику?

По поводу типа движения мнения расходятся кардинально:
1) движение вообще совершать не нужно, а нужно просто

и далее

Так поступает большинство карвящих на пупырях - просто переносят вес с одной ноги на другую.

2) нужно совершить движение "вперед вверх" - так советует "австрийская" методичка
Возникает вопрос: где эти "вперед" и "вверх"? На что похоже это движение? Какое упражнение поможет его правильно отработать?

Недавно появился третий вариант со ссылкой на австрийцев и детских тренеров - профессионалов.

Этот вариант представляется модифицированным первым вариантом с кажущейся примесью второго.

Вопрос представляется темным и непроработанным.
Причем, никто не говорит от том, КОГДА совершать это движение.

Нужно ли делать движение для начала поворота или не нужно?
Если нужно, то какое и когда?

 

:Желающим узнать, какое движение  начинает очередной поворот, можно прочитать 40 страниц этой темы. созданной в 2012г

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 19 October 2021 - 11:12

[Гойко Митич]

:Желающим узнать, какое движение  начинает очередной поворот, можно прочитать 40 страниц этой темы. созданной в 2012г

 

. Хочу сказать, что лыжник "делает" апекс там где это необходимо с его точки зрения как только понимает, что он едет "не туда".
Это не согласуется с разбивкой дуги, которую оставляют на снегу лыжи на "фазы" и объявлением началом поворота фазы0 ДУГИ.
Австрийское определение также говорит о точке, отличной от фазы0.
 

Таким образом, ответ на вопросAKEX3M зависит от точки в которой находится апекс. Если лыжи направлены вдоль ЛПС, это одно движение

 

Что значит тип движения?
Пример: человек стоит на полу, корпус прямо, ноги наширине плеч, руки по швам.
Сбоку от человека, примерно в 0.7м стоит мягкое низкое кресло.
Человеку быстро нужно поместить свой "ЦМ" в это кресло.
У человека огромный выбор типов движения.
Он может, например, наклонить корпус в сторону кресла и перенести вес на дальнюю от кресла ногу и больше ничего не делать -
человек начнет заваливаться на бок и его "ЦМ" достигнет цели через некоторое время.
А может сделать боковой прыжок совмещенный с быстрым сгибанием ног. При этом типе движения "ЦМ" окажется у цели гораздо быстрее, но при желании человек, используя этот же тип движения может намного замедлить процесс.

Если поперек - другое

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 19 October 2021 - 11:54

[Гойко Митич]

Таким образом, ответ на вопросAKEX3M зависит от точки в которой находится апекс. Если лыжи направлены вдоль ЛПС, это одно движение

 

Если поперек - другое

Иногда это выглядит вот так

 

Вот так вот в конце дуги перед перекантовкой

60: лет назад тоже так делали

А можно вот так. Совсем другое движение

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 19 October 2021 - 12:38

[Гойко Митич]

Когда делают закрытый поворот, то корпус ведут по лыжам и все тело лыжника отклоняется  в новый поворот за счет выпрямления верхней ноги  , причем таз опережает плечи, чтобы образовать ангуляцию в новом повороте   одновременно движением  рук  меняется направление вращения тела

 

 

[samovar]

 , причем таз опережает плечи, чтобы образовать ангуляцию в новом повороте 

 

 

 

Ну это движение можно по разному интерпретировать. Например  мне нравится такой совет -"дай бедра к склону". Кстате работает очень даже хорошо. Но это относится к движению в апексе - линии падения,  а не к выходуиз дуги!

Сообщение отредактировал samovar: 19 October 2021 - 15:35

[Гойко Митич]

Ну это движение можно по разному интерпретировать. Например  мне нравится такой совет -"дай бедра к склону". Кстате работает очень даже хорошо. Но это относится к движению в апексе - линии падения,  а не к выходуиз дуги!

На фото выше, слева, видно, как  таз продвинулся внутрь поворота больше, чем плечи, образовав ангуляцию

[samovar]

 

 

60: лет назад тоже так делали

 

 

не вижу аналогии с деревянным человечком. Еслиб на этой старинной кионграмме деревянному человечку соотвествовали 3 ПОСЛЕДНИХ кадра, то это бы может и имело схожесть. Но эта кинограмма старинная больше идеям Веллера соответствует   На нейкорпус внутрь дуги завернут в начале дуги...

[Гойко Митич]

не вижу аналогии с деревянным человечком. Еслиб на этой старинной кионграмме деревянному человечку соотвествовали 3 ПОСЛЕДНИХ кадра, то это бы может и имело схожесть. Но эта кинограмма старинная больше идеям Веллера соответствует   На нейкорпус внутрь дуги завернут в начале дуги...

Деревянному человечку соотвеnствуют кадры над зеленой линией, а вход -это над синей линией. ничего общего с veler/ 

Загрузка внешней лыжи должна происходить с прямой , а не обратной ангуляцией.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 19 October 2021 - 16:17

[Oлена]

На мой взгляд действия Камиллы Алифьери не являются ключом к пониманию..

Есть конкретная задача и есть правильное и  .... не очень правильное исполнение

 так сказать "виртуальное" повторение действий.

 

Всё здесь:

 

 

 

 

довольно доходчиво разобраны ДЕЙСТВИЯ и попыки копирования правильных

действий.

Для начала;

Определить цели и задачи... а затем предлагать алгоритм выполнения

Сообщение отредактировал Oлена: 19 October 2021 - 23:33

[Гойко Митич]

На мой взгляд действия Камиллы Алифьери не являются ключом к пониманию..

Есть конкретная задача и есть правильное и  .... не очень правильное исполнение

Действия  Камиллы являются ключом к пониманию, что есть разные способы выхода и входа в поворот,   использование которых зависит от ситуации и желания  лыжника.

[Oлена]

Какие именно действия?

 

1.В какой момент?(геометрическая или моторно двигательная фаза)

 

2.На каком склоне ?(красный, чёрный, синий, зелёный)

 

3.В каком - по радиусу дуги повороте ?( короткий, средний, длинный )

Возможный ориентир это  ширина стандартного следа от узла заглаживания  распространённого в Европе ратрака типа РВ 350 -:600 или Принот(а) -  от Юниор(а) до Эверест(а.).
 

4.Картинки из Жубера -как  можно интерпретировать к пунктам 1. 2. 3?

 

П.С.

 

 использование которых зависит от ситуации и желания  лыжника.(с) ГМ

 

не рассматривается как ответ на поставленные вопросы

[Гойко Митич]

 

 использование которых зависит от ситуации и желания  лыжника.(с) ГМ

 

не рассматривается как ответ на поставленные вопросы

У меня нет цели расписывать тут ответы   на поставленные вопросы. Тут целый трактат может получиться.. Есть цель зафиксировать, что  приемы, используемые лыжниками для выход из поворота  в  разных ситуациях - разные, а не один единственный - "подача  корпуса вперед"

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 20 October 2021 - 07:39

[ASDr]

Какие именно действия?

1.В какой момент?(геометрическая или моторно двигательная фаза)

2.На каком склоне ?(красный, чёрный, синий, зелёный)

3.В каком - по радиусу дуги повороте ?( короткий, средний, длинный )
Возможный ориентир это ширина стандартного следа от узла заглаживания распространённого в Европе ратрака типа РВ 350 -:600 или Принот(а) - от Юниор(а) до Эверест(а.).

4.Картинки из Жубера -как можно интерпретировать к пунктам 1. 2. 3?

П.С.

использование которых зависит от ситуации и желания лыжника.(с) ГМ

не рассматривается как ответ на поставленные вопросы

Ни...я не понял, но очень интересно ©

[Гойко Митич]

Всё здесь:

Молодцы, пишут про эффект шеста. Значит , читают меня  Правда, читают невнимательно. Эффект шеста начинает работать с апекса

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 20 October 2021 - 07:24

[merry_candy]

На мой взгляд действия Камиллы Алифьери не являются ключом к пониманию..

Есть конкретная задача и есть правильное и  .... не очень правильное исполнение

 так сказать "виртуальное" повторение действий.

 

Всё здесь:

 

Папа не врубается. У мальчика проблема в скрюченной спине, и это перманентное ее состояние судя по кадрам с офп тренировки, которые тут выкладывали. Нельзя оставить скрюченную спину, все остальное делать как Кристофферсен и получить такой же результат. Надо или выравнивать спину, если это возможно, или изобретать свою собственную технику, оптимальную для скрюченной спины.

[demon75]

Папа не врубается. У мальчика проблема в скрюченной спине, и это перманентное ее состояние судя по кадрам с офп тренировки, которые тут выкладывали. Нельзя оставить скрюченную спину, все остальное делать как Кристофферсен и получить такой же результат. Надо или выравнивать спину, если это возможно, или изобретать свою собственную технику, оптимальную для скрюченной спины.

 

Вроде было видео что спину выправили) 

поискать надо

[merry_candy]

Вроде было видео что спину выправили) 

поискать надо

Ну хорошо если так )

[demon75]

Ну хорошо если так )

Мелькало где то видео в форуме.

Хотя глянул у них на канале его псл с Паландером, такая же фигня.

[AleksMit]

Молодцы, пишут про эффект шеста. Значит , читают меня Правда, читают невнимательно. Эффект шеста начинает работать с апекса

Крис на мой взгляд запаздывает с продвижением, дальше теряет носок внешней на входе, потом зависает над лыжей. Если ему в лыжи добавить к радиусу 10метров, как у Хенрика, то ему было бы очень сложно.
Есть одно очень хорошее упражнение с акцентом на продвижение и контроль лыжи на входе.