Сообщений в теме: 1180

[Крокодил_Гена]

...Правильно ли я понимаю , что в данной теме речь идет исключительно о слаломе предельно близком к могулу, диктуемому потребностью в частых телодвижениях - склоны-то короткие ?

В ДАННОЙ теме конечно не идет речь именно о "слаломе предельно близком к могулу, диктуемому потребностью в частых телодвижениях - склоны-то короткие".
Наши трассы просто короче (длина трассы ~ 180 - 200, путь 200 - 220 м), но расстановка вешек соответствует стандартам FIS. Так что частота и углы поворотов на трассе близки к стандартным. Это около 1 сек. на ворота. Змейки и шпильки - отдельный вопрос. Так что нет никакой близости к могулу. Там повороты асинхронные и на малые углы.
А вот механизм движения, создающего дополнительный импульс на выходе из поворота, о котором говорю я, похож на то, которое лыжник делает в могуле, когда выпрыгивает из ямы в бок.
У мастеров на КМ - это есть у всех. Видно как они пляшут, попрыгивают из стороны в сторону, мечутся между вешками. Особенно, когда повороты - крутые. Вспомните, например, параллельный слалом на Воробъёвых горах недавно. Кубок Ауди. На наших тренировках в Снежкоме это движение, вольно или невольно, делают все. Но у некоторых оно акцентированное (например, у Алексея Смояна). Смотришь и видишь как он выпрыгивает из-под вешки в конце поворота.
А у многих из нас - средних лыжников, это движение растянуто во времени, вялое, едва заметное, погашенное.
Где это движение можно увидеть? А например, у Bitus`a (Виктора). Даже по косвенным признакам.
В некоторых поворотах у Виктора (очень редко) , в результате мелкой ошибки (тело осталось на выходе из поворота чуть сзади), внешняя лыжа и нога выстреливает вперед. Но Виктор успевает отпустить их и быстро переваливается на внутреннюю лыжу.
Многие называют этот случай - отдачей лыж. Но чтобы отдать - нужно вначале взять. А берут - мышцы ног, кости и лыжи, изгибаясь. Берут (запасают) энергию от центробежной силы в повороте. И потом отдают, превращая её в механический импульс, передаваемый телу.
Короче. Нет равномерного скатывания по трассе слалома. Это делают только новички или те, кто приходит из гиганта. А у более опытных слаломистов видна асинхронная игра с переменной скоростью, бросками и ускорениями.
А в S-повороте конечно этого нет. По определению.
Приглашаю на склон экспериментировать.

Сообщение отредактировал Крокодил_Гена: 17 December 2009 - 22:15

[mr_ashly]

Благодарю Вас за развернутый ответ на несколько шутливый вопрос , придется ставить смайлики, хотя бугры на мягкой трассе на видосах нарыты не шуточные )) Важнее первый вопрос, слалом - DH - совершенно теряют связь (как слалом-беговые) ? Возможно этим снимается противоречие между поклонниками ГГ и вами ....- то есть им бы пойти в DH. Поэкспериментировать на склоне - с удовольствием - вторник , первая половина дня, Соро, свободные спуски (трассу, фрирайд, могул, ски-кросс, апре-ски, не хожу)) только спидскиинг по прямой до 30 кмч )))

Сообщение отредактировал mr_ashly: 17 December 2009 - 23:01

[DYNA]

Важнее первый вопрос, слалом - DH - совершенно теряют связь (как слалом-беговые) ? Возможно этим снимается противоречие между поклонниками ГГ и вами ....- то есть им бы пойти в DH.

Слалом всегда существовал несколько отдельно от всего остального (чистые слаломисты водятся, однако). Но связь с DH была, есть и будет, вне зависимости от теорий и теоретиков

[Крокодил_Гена]

...трассу, фрирайд, могул, ски-кросс, апре-ски, не хожу)) только спидскиинг по прямой до 30 кмч...

Ну если так, то поле для эксперимента сужается...
Остается "спидскиинг"..Но здесь мы меньше 130 км/час не катимся...

Сообщение отредактировал Крокодил_Гена: 18 December 2009 - 08:39

[mr_ashly]

ну вот видите как здорово - миру мир войне сосиска - ГГуршманисты будут заклоняться в DH , олдньюскулеры ангулировать в SL , Майкл приглашать девушек на обучение (белая зависть))), а я медленно подплуживать и во всех деталях видеть и радоваться красоте спусков и тех и других. Ураааа)

[Крокодил_Гена]

И наконец - сенсация. 53 года заочного соперничества. И наконец - встреча ...На трассе слалома соревнуются (даже не зная об этом) два ветерана - Виктор Налимов (слева) и Евгений (Крокодил Гена). Оба - участники Первой спартикиады народов СССР 1956 года. Оба быв. профессионалы ядерной физики. Горнолыжник и фехтовальщик (не вовремя переквалифицировавшийся в горнолыжника)! На этот раз побеждает...горнолыжник.!
http://video.mail.ru/mail/corgy777/2009/62.html

Сообщение отредактировал Крокодил_Гена: 18 December 2009 - 20:29

[Maykl]

хотя бугры на мягкой трассе на видосах нарыты не шуточные ))

Там, голубой лёд Верхний слой(мягкий) сходит и ходим трассу исключительно по льду

Сообщение отредактировал Maykl: 18 December 2009 - 01:34

[Maykl]

Оба - участники Первой спартикиады народов СССР 1956 года.
http://video.mail.ru/mail/corgy777/2009/62.html

Евгений, серьёзный прогресс!!! Очень!!!

[Куканов]

..есть такая старая пословица: "..нет спуска - нет слалома"

[Крокодил_Гена]

..есть такая старая пословица: "..нет спуска - нет слалома"

Победитель ( ) - всегда прав.
И понимаю это так: прыгай - не прыгай, ускоряйся- не ускоряйся (далее по тексту "старой пословицы" из воспоминаний ув. Куканова). А вот что такое спуск? О-о-о-о! Это нужно чувствовать! И об этом, с т.зр. классических законов восприятия кино, открытых в 20-х годах, я раскажу в другой раз. Расскажу о том, когда появляется ощущении дискомфортности при просмотре кино (то же самое - при просмотре спуска) и кино в глазах зрителя (спуск в глазах тренера) получает двойку.
А с т.зр. физики мы это уже обсуждали, говоря о достаточно "гладких" (без изломов) кривых зависимости скорости лыжника от времени.
Так что, Алексей, ты как всегда прав.

Сообщение отредактировал Крокодил_Гена: 18 December 2009 - 11:44

[DYNA]

..есть такая старая пословица: "..нет спуска - нет слалома"

Из слаломистов спусковики получаются тока так (Вальхофер например). А вот из спусковиков слаломисты как-то не очень ( забавно смотрелся Куш на слаломе в комбинации давешней).

[mr_ashly]

Из слаломистов спусковики получаются тока так (Вальхофер например). А вот из спусковиков слаломисты как-то не очень ( забавно смотрелся Куш на слаломе в комбинации давешней).

Зачем приводить такой неубедительный пример ? Непонятно. Лучше о себе - я, там-то, с утречка, в закрытой стойке, 500 м в 5 дуг, вот Крокодил Гена - по чесноку - 70 кмч. Ваш видос в GS , Кант видел, предлагаю открыть новую тему, типа " Широкая дуга и спуск по прямой на пупырях средней полосы. Мифы и реальность." Что ж до Вальххофер Михаэля, то слаломные три сезона 98 -01 , места 31, 23, 24 , DH сезоны 01-09, места - 42 9 3 5 1 1 5 3 1 - ну попутали в начале пути тренеры вместе с молодым человеком специализацию - при чем здесь слалом. Да и вымахал 192 и вес под 100. Насчет темы - не ирония.

Сообщение отредактировал mr_ashly: 18 December 2009 - 13:38

[Куканов]

я ничего особенного не имел в виду)) просто нашел самйлик смешной, там этот персонаж (головастик? ) прямо разминается перед стартом, встает в стойку и несется мимо спусковых флагов очень прикольно, но сюда не смог вставить. Вот и получилось сообщение с менторским акцентом..

[bitus]

Ваш видос в GS , Кант видел, предлагаю открыть новую тему, типа " Широкая дуга и спуск по прямой на пупырях средней полосы. Мифы и реальность."

Это Вы зря, мистер Эшли. Андрей стал мастером спорта в 16 лет, был членом сборной СССР, при этом специализировался в гиганте и быстрых видах. Ему 46 лет. Посмотрите другое видео , из снежка , где он ездит слалом. А тот гигант, что Вы тут поминали,- первый его спуск после возвращения в лыжи через 30 лет.
Да и ничего такого , над чем стоило бы хихикать, он не сказал да и не делал. Сомневаетесь- приходите на тренировки и блесните на его фоне, если удастся...

Сообщение отредактировал bitus: 18 December 2009 - 16:02

[mr_ashly]

Это Вы зря, мистер Эшли. Андрей стал мастером спорта в 16 лет, был членом сборной СССР, при этом специализировался в гиганте и быстрых видах. Ему 46 лет. Посмотрите другое видео , из снежка , где он ездит слалом. А тот гигант, что Вы тут поминали,- первый его спуск после возвращения в лыжи через 30 лет.
Да и ничего такого , над чем стоило бы хихикать, он не сказал да и не делал. Сомневаетесь- приходите на тренировки и блесните на его фоне, если удастся...

Очень часто блоггеры в инете читают по диагонали и находятся таким образом не в полноте присутствия. Вы были невнимательны. НИКАКОЙ ИРОНИИ. Не надо искать чего-то не сказанного и интерпретировать коммент. Ну не люблю я спец слалом и прочитав профайл Андрея и его коммент с упоминанием Михаэля, как то вот понял, чтоо с ним и можно замутить новую тему. Желаю здравствовать. PS Насчет хихикать. Что-то я в своем комменте ни одного смайлика не нашел.

Сообщение отредактировал mr_ashly: 18 December 2009 - 17:01

[Mzy]

На трассе слалома соревнуются два ветерана - Виктор Назымов (слева) и Евгений (Крокодил Гена).

Респект и Уважение!

[12345]

Для понимания ситуации

Mr ashly - Вы не любите слалом смотреть или кататься?
а если кататься, то не умеете или умеете, но все равно не любите?

Извините, а что Вы любите - спуск, гигант - и тоже смотреть или катать?

Да, вот у Вас подпись на английском - это чтобы все знали что Вы по заграничному можете или чо?

Сообщение отредактировал 12345: 18 December 2009 - 19:24

[mr_ashly]

Для понимания ситуации

Mr ashly - Вы не любите слалом смотреть или кататься?
а если кататься, то не умеете или умеете, но все равно не любите?

Извините, а что Вы любите - спуск, гигант - и тоже смотреть или катать?

Будьте любезны отсчитайте на 5 комментов вверх. Это у Вас хорошо получается, ну уж так получилось ))) Там где про мир и сосиску. А что зрители могут смотреть на Вас только снизу вверх и с придыханием ? И петь только по Вашим нотам, что на снегу, интересно какого цвета...

[mr_ashly]

Для понимания ситуации

Mr ashly - Вы не любите слалом смотреть или кататься?
а если кататься, то не умеете или умеете, но все равно не любите?

Извините, а что Вы любите - спуск, гигант - и тоже смотреть или катать?

Да, вот у Вас подпись на английском - это чтобы все знали что Вы по заграничному можете или чо?

и исчо на девять вверх, тама насщот вторника - поикспириментируем )

[walentin]

А вот из спусковиков слаломисты как-то не очень ( забавно смотрелся Куш на слаломе в комбинации давешней).

Андрей, ну справедливости ради и так http://www.fis-ski.c...p...7&sector=AL бывает -чемпионка мира по юниорам в спуске,а все подиумы на КМ в слаломе ...А про Куша...по сравнению с тем , как он ехал комбинационный слалом в прошлом сезоне, просто необычайный прогресс... Кстати , по мужским комбинационным этапам этого сезона заметил, что спусковики все слалом подтянули нормально и такие фокусы,как в позапрошлом -прошлом году у Гранжа с заскакакиванием в призы в комбинации из-за пределов 30-ки в спуске за счет только слалома уже не катят..

Сообщение отредактировал walentin: 18 December 2009 - 20:14