X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Эврика! Динамическая ангуляция....


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1222

#881 bitus

bitus
  • Лыжебордеры
  • 1579 сообщений

Отправлено 07 July 2010 - 00:00

Можно и змейку посмотреть. Вот здесь, если пропустили https://forum.ski.ru...t...st&p=480924
Что скажете?


Миш, что вы с Таней против Степаныча ополчились? На ролике с замедленным Гранжем четко видно- ЦМ абсолютно по прямой идет, причем эта прямая не проходит через вешки, а смещена внутрь коридора. Валентин где-то это подметил, чуть раньше. Что касается твоего вопроса про Нойройтера, как он перекантовывается, то отвечу за Степаныча- Феликс перекантовывается смешанной разгрузкой , при этом доля разгрузки вверх тем больше, чем круче склон и развод ворот.

Сообщение отредактировал bitus: 07 July 2010 - 00:01

  • 0

#882 Stephanich

Stephanich
  • Лыжебордеры
  • 8414 сообщений
  • Город:Урал-Карпаты

Отправлено 07 July 2010 - 00:07

Можно и змейку посмотреть. Вот здесь, если пропустили https://forum.ski.ru...t...st&p=480924
Что скажете?

Точно, садист!!! Ничего не скажу, слава Богу, т.к. при нажатии попадаю на первую страницу форума,Что-то еще делать не хочу. Работать надо. Опять же Спок .ночи
  • 0

#883 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 07 July 2010 - 00:34

Миш, что вы с Таней против Степаныча ополчились?

Ну нисколько не ополчились)))
Вить, Степаныч, как мне показалось, человек разносторонний, вот и интересно его мнение по разным вопросам. А так, ищем что то новое, познаём, как говорится. Почему, Таня? Не знаю. Спроси лучше у неё.
Хотя Степаныч, сам ей "признался" O:)

Тогда ещё про змейку у тебя спрошу.

Тело у Grange и Lizeroux в шпильке не статично, работают бёдра.
Читаем:
"Центром масс называется точка, где пересекаются линии действия всех сил, не вызывающих вращение тела. В поле тяготения центр масс совпадает с центром тяжести. Положение общего центра масс тела определяется тем, где находятся центры масс отдельных звеньев. Для человека это зависит от его позы, т.е. пространственного положения элементов тела."
А вот почему меня это интересует:
"От распределения масс частей тела зависят многие сопро­тивления, которые встречают силы, действующие на тело. Эти сопротивления определяются силами тяжести и моментами инерции частей тела."

Почему тогда "ЦМ абсолютно по прямой идет" ? Где у них будет проходить ОЦТ тела, а где ОЦТ системы: тело + лыжи + палки + изменение точки опоры. И как они будут перемещаться относительно друг друга. Или не будут?

Сообщение отредактировал Maykl: 07 July 2010 - 04:06

  • 0

#884 Revkuts

Revkuts
  • Лыжебордеры
  • 7856 сообщений
  • Город:г. Одинцово

Отправлено 07 July 2010 - 00:55

Я , все-таки, не вижу ошибки.
...
Если Вы имеете в виду вращающий момент, создаваемый проекцией веса относительно точки опоры, на которой находятся лыжи, то это меня тоже смущает.
...
Но тут похоже,тот же случай, когда вы прыгаете через лавочку. Кто-то об этом писал, не помню , кто. Можно прыгать так:оттолкнулся -перелетел-оттолкнулся-перелетел. А можно только подбирая и выпуская ноги, это намнного быстрее. ЦМ "висит" над лавочкой. Фишка в том, чтобы перебросить ноги быстрее, чем ты упадешь на лавочку. Когда был студентом, это упражнение входило в обязательное. По-моему, я делал 30 прыжков за 15 сек.

Вот давайте прыжки через лавочку и разберем. Пусть будет не 30 а 300 прыжков за 15 секунд.
То есть очень быстро... Тело практически ведь будет столбиком стоять, а только ноги туда - сюда упираясь снизу в этот столбик и как бы рикошетом переводя импульс на другую сторону.

Можно представить вместо ног мячик, скачущий с опоры на опору под углом с рикошетом через подвешенную ровно обпиленную чурку...

Центр масс этой системы, включая ноги, не находится на месте, на месте висит тело (чурка). А центр масс с учетом смещения вбок массы ног или там мячика смещается тоже немного вправо - влево вместе с этими ногами, и все встает на места - проекция центра масс всей системы тело - ноги если добавить теперь поступательное движение вперед, погрузившись в кузов автомобиля - будет не прямой линией, а почти прямой,
идущей внутри траектории ног, но "выпуклой" в ту же сторону. Прямая траектория не возможна, и выгиб в другую сторону - тоже невозможен, если мы можем от опоры только отталкиваться, но не можем к ней подтягиваться (ноги не прибиты к полозьям как на тренажере к примеру).

Есть возражения?
  • 0

#885 Revkuts

Revkuts
  • Лыжебордеры
  • 7856 сообщений
  • Город:г. Одинцово

Отправлено 07 July 2010 - 01:11

Тогда ещё про змейку у тебя спрошу.

Тело у Grange и Lizeroux в шпильке не статично, это видно, работают бёдра.

Миш, можно я отвечу? Это чтобы прямо шла голова с грудным отделом, а не центр масс. Центр масс немного гуляет, чтобы выровнять с какой-то высоты "столбик" сверху ниже ребер в позвоночнике приходится гнуться таким хитрым извиванием "червячком". Ноги толкают вбок - вверх, но мы не держим жестко весь корпус, а даем сместиться немного вбок и вверх тазу, и бедрам на шарнире где-то в позвоночнике, толкая корпус лишь вверх, а боковая составляющая при этом уходит в бедра - таз
далее уже в колене "развязываются" стопы и бедра, и переводятся на другую сторону, уже вращая низ бедер коленным суставом, и после этого уже боковыми мышцами корпуса боковой импульс таза переводится в давление в лыжи и в подталкивание корпуса снова вверх, движение как как будто у наклонившийся немного внутрь поворота с "тазом наружу" вдруг изогнулся мышечной силой в другую сторону в угловое положение, из которого при проводе лых на другую сторону его опять поставит в этакое наклонное положение. Это утрированная схема, в змейке углы меньше, но ИМХО механика такая. Пока просто нарисовалась в голове, даже не глядя на клип ;)
  • 0

#886 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 07 July 2010 - 01:21

Миш, можно я отвечу?

Саш, описание +мильон! Здорово! Так, что же с ЦТ точно происходит? ОЦТ тела, ОЦТ системы. Твоя версия...

Нужно рисовать наверное, распределение сил для понимания...
Вот как здесь например
fizika_windsurfinga_.jpg
Fв- сила ветра; R- реакция опоры, равнодействующая R1+R2, ;R1- реакция опоры ниже ОЦТ; R2- реакция опоры выше ОЦТ; Fт- сила тяжести; Fлс- сила лобового сопротивления; Fсп- сила сопротивления плавника; Fсв- сила сопротивления воды, равнодействующая от Fсп и Fлс; В ист- истинный ветер; В в- встречный ветер; В вымп- вымпельный ветер; ЦП- центр парусности; F тяги- сила тяги паруса, перпендикулярная его плоскости; F арх- сила выталкивания воды.


И вот такое описАние

а) действующие силы.
Внешние силы, действующие на виндсёрфера: сила тяжести, действующая вертикально; сила ветра, действующая горизонтально (ветер, с помощью которого движется виндсерфинг, состоит из двух составляющих: реальный ветер и встречный ветер, и называется вымпельным ветром); реакция опоры в данной позиции является равнодействующей силы сопротивления воды (трения) и силы Архимеда (выталкивания).
R, R1, R2 лежат в саггитальной плоскости и совпадают с вектором силы тяги ветра, но не совпадают в поперечной плоскости. В векторе R лежат две равные по модулю, но противоположные по направлению, силы: равнодействующая сил давящих сверху и равнодействующая сил давящих снизу, сумма Fт и Fв, соответствующая R1 и реакция опоры.
Т.к. силы, действующие на человека, уравновешиваются в каждый момент времени, то положение человека на доске практически не подвижно. Сила ветра не уравновешивается лобовой силой сопротивления воды, площадь лобового столкновения с водой слишком мала для её плотности, при этом плавник, рассекающий воду, плотность которой повышается с увеличением скорости, создаёт подобие рельса, и вся система "человек-доска-парус" перемещается в направлении общей равнодействующей.
Внутренние силы возникают внутри тела человека при взаимодействии частей тела. Внутренние силы разделяются на пассивные и активные. К пассивным внутренним силам относятся: сила эластической тяги мягких тканей (связок, суставных сумок, фасций, мышц и д.р.), которая возникает при их растяжении, сила сопротивления костей, хрящей, определяемая их физико-химическими свойствами, также сила молекулярного сцепления синовиальной жидкости, находящейся в полости суставов.
Основной активной внутренней силой является сила сокращения мышц. Величина силы сокращения мышц зависит от анатомических и физиологических условий. Направление её определяется равнодействующей. Точкой приложения силы сокращения мышц является центр фиксации мышцы на подвижном (перемещаемом) звене.
б) местоположение ОЦТ тела.
Вертикальная проекция ОЦТ тела вынесена за пределы верхней и нижней опор, а горизонтальная проекция, совпадающая с направлением тяги паруса, находится в пределах как верхней, так и нижней опор. ОЦТ всей системы "человек-доска-парус" определяется радиус-векторами ОЦТ всех составляющих данной системы в каждый момент времени.
в) характеристика площади опоры.
В данной позиции опора смешанная. Площадь опоры определяется площадью опорных поверхностей тела и величиной пространства заключённого между ними. Нижней опорой является доска, ноги расположены примерно на ширине плеч, а площадью опоры будет площадь ступней и пространства заключённого между ними. Верхней опорой является гик, руки на нём расположены также примерно на ширине плеч, и площадь опоры представлена площадью опорных поверхностей ладоней и пальцев, соприкасающихся с гиком, и площадью пространства заключённого между ними. Сам по себе гик не является опорой, а только при взаимодействии ветра и мышечных усилий, а также силы тяжести и жёсткости мачты, он приобретает свойства верхней опоры, для поддержания которых мышцы делают разную корректирующую работу (её будет меньше, чем будет ровнее ветер, без порывов и провалов, и ровнее поверхность воды, и наоборот). Опорной частью гика является перпендикулярная проекция ЦП и равноудалённый хват от точки проекции, иначе возникнет крутящий момент, который откроет парус в ту или иную сторону, что повлечёт за собой сбрасывание ветра и потери верхней опоры.
г) вид равновесия тела и степень его устойчивости.
Вид равновесия тела в данном положении является относительно устойчивым. Степень его устойчивости определяется величиной угла устойчивости. Угол устойчивости - это угол, заключённый между вертикально опущенной из ОЦТ тела прямой и линией соединяющей ОЦТ тела с краем опоры. Для большей точности можно добавить, что при одном и том же положении, углы устойчивости будут зависеть от точки на периметре площади опоры, из которой проведена линия, соединяющаяся с ОЦТ тела. Например, в саггитальной плоскости тело менее устойчиво, чем во фронтальной. Т.к. в данном положении присутствует горизонтально направленная сила, то вис на гике направлен в плоскости, параллельной силе тяги и в противоположном направлении. Если отклониться от неё, то по правилу сложения векторов, последует падение в сторону равнодействующей.


Сообщение отредактировал Maykl: 07 July 2010 - 04:03

  • 0

#887 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 07 July 2010 - 01:46

И вот этот замечательный вопрос пока тоже остаётся без ответа...

Переходя к лыжнику, может ли он эти колебания ОЦТ скомпенсировать траекторией (езды)?


PS
Хотя, уже есть некоторые наработки, нужно только время для систематизации...

Сообщение отредактировал Maykl: 07 July 2010 - 01:49

  • 0

#888 depbird

depbird
  • Лыжебордеры
  • 304 сообщений
  • Город:Пермь

Отправлено 07 July 2010 - 06:41

Кстати, в приведёном Мишей видео Райха он во втором повороте явно "накрывает плечами", а у Гранжа с Лизеру и ручки тянутся, ... вперед. А ещё мне показалось что Гранж идёт шпильку прямо, а Лизеру явно акцентируется на выход из неё, это косвенно подтверждает и разная блокировка вешек. Посему и ЦМ у них по разному идёт.
Степаныч, ты давай больше бомби, 300р. мне не хватит, даже 300$ наверное не хватит: живу то я в Перми. :neutral: А кот у меня старенький (15лет), где уж сходит там и ладно.
  • 0

#889 Stephanich

Stephanich
  • Лыжебордеры
  • 8414 сообщений
  • Город:Урал-Карпаты

Отправлено 07 July 2010 - 07:47

.
Степаныч, ты давай больше бомби, 300р. мне не хватит, даже 300$ наверное не хватит: живу то я в Перми. :neutral: А кот у меня старенький (15лет), где уж сходит там и ладно.

Ладно, буду, но ты тоже, того, хватит в СВ ездить. Все-таки перед Снежком надо помучиться в плацкартном. тогда больше кайфа схватишь. Я вот всюду из Москвы , если на лыжах, то в плацкартном, опять же для тебя экономлю. Если не на лыжах и с девушкой, то в СВ. Но в сумме это все равно хуже, чем на лыжах и в плацкарном. У тебя как? Вероятно, это не твой кот, тут какой-то Бойцовый Кот появлялся. Наверняка, он. Тебе повезло, что долларами отделался, наверное дома не было. С Бойцовыми шутки плохи
  • 0

#890 Stephanich

Stephanich
  • Лыжебордеры
  • 8414 сообщений
  • Город:Урал-Карпаты

Отправлено 07 July 2010 - 08:14

по поводу лавочки

Возражения есть и существенные. Рисовать лень, сами справитесь. Начали. Держим человека, который собирается прыгать через лавочку, над ней на какой-высоте так, что проекция ЦМ проходит через середину лавочки. Пусть он выпрямлен, хотя, лучше, пусть сгруппирован. Отпускаем его. ЦМ летит вертикально вниз, прямо на центр лавочки. Чтобы не попасть на нее ногами, он их отводит всторону, но Вы теперь после все дебатов понимаете, что он не может сместить ЦМ в сторону от линии падения., значит он сгибается в дугу так, что таз уходит в одну сторону от этой линии, верхняя часть туловища и ноги по другую. Моменты вращения при этом тоже уравновешиваются. Вот он в положении дуги коснулся Земли.. ЦМ продолжает двигаться вниз, ноги сгибаются так, чтобы не мешать двигаться ЦМ по прямой. Если он их не согнет, что будет - понятно. Согнули, остановились , пошли обратно. Толчок вверх-в сторону. Вертикальная составляющая вверх приподнимает ЦМ, Я тут с моментами до конца не разобрался( силы от этой темы на исходе), но общее впечатление такое, что силу толчка можно сделать такой, что ЦМ пойдет только вверх, а горизонтальная составляющая потратится только на смещение ног.
Сейчас главное не в этом. Главное, что человек представлет из себя дугу. Корпус наклонен от вертикали туда же, куда выпущены ноги. таз выведен в другую сторону от линии падения. Так они и будет ходить туда -сюда при прыжках и столбиком, висящим вертикально на центром лавочки, корпус быть не может.

Сообщение отредактировал Stephanich: 07 July 2010 - 08:25

  • 0

#891 depbird

depbird
  • Лыжебордеры
  • 304 сообщений
  • Город:Пермь

Отправлено 07 July 2010 - 09:17

2 Stephanich, я в основном на машине езжу(когда есть время и я не один) так дешевле(если конечно не нарушать), когда его нет, то либо не езжу, либо за счёт родной конторы на ероплане. А кот у меня уже давно не бойцовый, всё больше спящий, так что это не про меня.
ЗЫ А что такое доллары?
  • 0

#892 Vuarsap

Vuarsap

    • 1
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3883 сообщений

Отправлено 07 July 2010 - 09:18

Я тут с моментами до конца не разобрался( силы от этой темы на исходе), но общее впечатление такое, что силу толчка можно сделать такой, что ЦМ пойдет только вверх,

(эт зависит от механики толчка... и направления момента его силы. Конечно можно!)
Ващще +!!!
  • 0

#893 Stephanich

Stephanich
  • Лыжебордеры
  • 8414 сообщений
  • Город:Урал-Карпаты

Отправлено 07 July 2010 - 09:28

2 Stephanich, я в основном на машине езжу(когда есть время и я не один) так дешевле(если конечно не нарушать), когда его нет, то либо не езжу, либо за счёт родной конторы на ероплане. А кот у меня уже давно не бойцовый, всё больше спящий, так что это не про меня.
ЗЫ А что такое доллары?

Ты там значок поставил после300 -$ Думаю, а назову-ка я значок долларом. Это мы так договорились. Когда у меня есть таких триста значков, я в Кировск на неделю съезжу, а ты в Москву не можешь, да еще на машине, что -то ты темнишь, может, ты не от лыж ломку испытывал.
А про кота, я ж говорю чужой был, чужой, да еще и Бойцовый.

Сообщение отредактировал Stephanich: 07 July 2010 - 09:31

  • 0

#894 Stephanich

Stephanich
  • Лыжебордеры
  • 8414 сообщений
  • Город:Урал-Карпаты

Отправлено 07 July 2010 - 09:47

(эт зависит от механики толчка... и направления момента его силы. Конечно можно!)
Ващще +!!!

"Ващще", с механикой пора завязывать.Надо обсудить не менее важный вопрос, как влияет градиент температур в Снежке на коэффициент преломления света и как это сказывается на восприятии трассы, техники прохождения и т.д. и чем это грозит

Сообщение отредактировал Stephanich: 07 July 2010 - 09:49

  • 0

#895 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 07 July 2010 - 10:01

Я тут с моментами до конца не разобрался

Бог в помощь, Stephanich :-D
Прикрепленный файл  _________________.doc   34К   719 скачиваний
  • 0

#896 Stephanich

Stephanich
  • Лыжебордеры
  • 8414 сообщений
  • Город:Урал-Карпаты

Отправлено 07 July 2010 - 10:33

Бог в помощь, Stephanich :-D
Прикрепленный файл  _________________.doc   34К   719 скачиваний

Спасибо большое! Собственно, заметка ничего нового не несет, а вот одно слово меня натолкнуло на направление, которое нами не затрагивалось. Вот, уж . действительно не знаешь, чем слово наше отзовется.Внутри телесной оболочки жидкость, мягкие ткани, короче вязкая среда Передача вращения вязкой среде всегда связана с потерями. Вязкая среда внутри тела является демпфирущей составляющей, замедляющей вращение. Механическая энергия превращается в тепловую. Это отдельное направление.
Вырисовывается цепочка важных тем
1Механика
2. Гидродинамика
3.Оптика. Может еще чего-нибудь появится.
Лично, я остановился в школе на механике. Когда дошли до правила буравчика меня заклинило. У нас в деревне буравчиком называли совсем другое, чем в книжке по физике. Я подумал, что дальше совсем будет разврат и перестал изучать физику. У меня ведь чистое деревенское воспитание, зачем мне его портить.
Теперь с нетерпением жду обсуждения на две другие темы, чтоб пополнить свои знания.

Сообщение отредактировал Stephanich: 07 July 2010 - 11:34

  • 0

#897 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 July 2010 - 11:36

Вот ведь долбаный албанский!
А понимания я тебя не лишаю, скорее наоборот. Добавляю.
То, что ты имела ввиду, звучит иначе: "зря ты мне отказываешь в понимании....."


Вик. Только ради тебя в ветку зашла. :)
Как многие знают, я работаю в издательстве. И тут у нас есть корректорский отдел. Не поленилась, зашла и спросила, есть ли разница между двумя этими выражениями: "лишать понимания" и "отказать в понимании". Разницы нет! Это одно и тоже.
Русский язык точно не твоя стихия, но моя работа. Так что, пожалуйста, хотя бы тут, не пытайся мне что-то доказывать. :wink: :wink:

Сообщение отредактировал ZTL: 07 July 2010 - 11:54

  • 0

#898 altynn

altynn
    • 1
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 1690 сообщений
  • Город:

Отправлено 07 July 2010 - 11:50

ничего не напоминает ?http://www.youtube.com/watch?v=76CNkxizQuc&feature=player_embedded#!
  • 0

#899 gordy82

gordy82
  • Лыжебордеры
  • 5667 сообщений

Отправлено 07 July 2010 - 11:57

Вик. Только ради тебя в ветку зашла. :)
Как многие знают, я работаю в издательстве. И тут у нас есть корректорский отдел. Не поленилась, зашла и спросила, есть ли разница между двумя этими выражениями: "лишать понимания" и "отказать в понимании". Разницы нет! Это одно и тоже.
Русский язык точно не твоя стихия, но моя работа. Так что, пожалуйста, хотя бы тут, не пытайся мне что-то доказывать. :wink: :wink:

ну вы блин даете

Сообщение отредактировал gordy82: 07 July 2010 - 12:02

  • 0

#900 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 54345 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 July 2010 - 13:07

Толчок вверх-в сторону. Вертикальная составляющая вверх приподнимает ЦМ, Я тут с моментами до конца не разобрался( силы от этой темы на исходе), но общее впечатление такое, что силу толчка можно сделать такой, что ЦМ пойдет только вверх, а горизонтальная составляющая потратится только на смещение ног.

Импульс силы от
горизонтальной составляющей даст момент, закручивающий тело так , что ноги идут в сторону лавки. В условиях быстрого отрыва ног, вращение. опять-же будет происходить вокруг ЦМ, который останется неподвижен относительно верт плоскости.
Данный момент вращения переведет ноги на другую сторону лавки. Далее см начало...

Сообщение отредактировал Mr.XX: 07 July 2010 - 13:08

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных