Сообщений в теме: 2468

[samovar]

Когда в нулевой фазе лыжи уходят от корпуса в сторону под углом к линии падения склона, а корпус смотрит грудью вниз по склону, нужно усилием мышц успеть очень коротким импульсным усилием прыгнуть вперед-вниз (разогнуться) и направить корпус вперед мимо лыж - вниз по склону. Это даст дополнительное ускорение с земному (скатывающая сила). Это я говорил и раньше - о полете тела над склоном. Если так делать в каждом повороте - прибавка будет очень большая.
Это эффективно на пологих склонах. На крутых - не успеешь.

Согласен с ПростоП. В фазе "О" доп ускорения не достичь.Эффект здесь в выйгрыше пути ЦТ-, разнонаправленные импульсы верхней части корпуса и лыж позволяют сократить путь, который пройдет ЦТ-ССылка
Ну еще эта разнонаправленность делает "заклон" уже в дуге "растягивая в струнку" корпус с наружной опорной.

[samovar]

Я думаю лыжа из-за упругой пятки работает как лопата и кидает лыжника скорее вдоль склона чем вверх.

Пятка если и кидает, то не вдоль склона, а вверх- в противоположную от линии ската сторону. Можно только улететь вверх ногами.
Вообже жесткая пятка нужна, чтобы держать большую нагрузку и не гнуться в малый радиус на выходе из поворота.
та самая -"ускоряющая запятая"- на входе в дугу режет более мягкий и широкий носок и дает возможность до линии ската зарезать большую часть дуги. а на выходе жесткая и более узкая пятка задает больший радиус.

[samovar]

Вообще раньше в классике был технический прием- подхлест- лыжи на выходе из поворота выпускались из под корпуса вперед.
Смысл был не в каком-то неведомом эффекте задника как "подкидной доски" в гимнастике.
Просто при той технике это позволяло резанно на кантах выйти из поворота, а не мести пятками, с потерей скорости

[Skipper]

Пятка если и кидает, то не вдоль склона, а вверх- в противоположную от линии ската сторону.

Вообще-то, в запасание энергии не верю. Но пришло в голову, что если успеть перекантоваться вниз до того, как лыжа разогнется, тогда кинет и вниз. Но это, сам понимаешь, теоретически

Вообще раньше в классике был технический прием- подхлест- лыжи на выходе из поворота выпускались из под корпуса вперед.

Ну, допустим, не выпускались, а активно выталкивались. На карвах лучше так не делать
Но кроме резаного выхода, оно позволяло затолкать ноги в ворота, не дергая туда всю тушку - что и сейчас вполне актуально. Поэтому отпускание лыж - вещь по-любому полезная.
Все дело, насколько я сумел прочуять, в том, как движется тушка относительно лыж на выходе - иначе можно оказаться в таком положении, когда ноги вперед не пойдут (а если и пойдут, то не поймаешь)

[ZTL]

Вообще раньше в классике был технический прием- подхлест- лыжи на выходе из поворота выпускались из под корпуса вперед.
Смысл был не в каком-то неведомом эффекте задника как "подкидной доски" в гимнастике.
Просто при той технике это позволяло резанно на кантах выйти из поворота, а не мести пятками, с потерей скорости

А вот разъясните кто-нибудь про подхлест, плз (а то я у Шкипера спросила, а он промолчал)
Яндекс говорит, что подхлест - это в начале поворота. А пятки-то кидают вроде как в конце. А выпускание лыж вперед - по-старому - вроде авальман (ну эт яндекс говорит - я сама-то в классике не сильна).

Так вот хотелось бы разобраться с подхлестом, авальманом и что имеется ввиду, когда Шкип говорит про проталкивание лыж в ворота - это в начале поворота происходит или в конце?

Сообщение отредактировал ZTL: 21 May 2009 - 12:33

[Revkuts]

Миш, Катя покажет, а я тебе подробно расскажу.

Так что давайте список составлять

Как-то плавно съехали в сторону...
Получается в эту субботу на час, быть на склоне с 10 до 11 ... Кто составляет список? Маше в личку слать или здесь?
Пока рисуется список такой, судя по форуму: 6 человек наверняка + 1 под вопросом...

Starper
Max70
ProstoP если вещи из химчистки заберет
AndS
Skiinstructor
ZTL vs Hottab?
Revkuts

еще кто? - допишитесь...

[ZTL]

Свет, а пробить нельзя для этой группы будний часовой тариф с 10 до 11? Все-таки 50% времени будем говорить, а не шнырять вверх - вниз как в обычном режиме...
Или "высшее руководство" далеко и недоступно?

А вот кстати про тариф и про то, что 50 проц времени бум говорить. Ну дык просто надо купить пару-тройку карточек на 2 часа и раскидать на всех.

[ПоЛинка]

Как-то плавно съехали в сторону...
Получается в эту субботу на час, быть на склоне с 10 до 11 ... Кто составляет список? Маше в личку слать или здесь?
Пока рисуется список такой, судя по форуму: 6 человек наверняка + 1 под вопросом...

Starper
Max70
ProstoP если вещи из химчистки заберет
AndS
Skiinstructor
ZTL vs Hottab?
Revkuts

еще кто? - допишитесь...

Я ТОЖЕ БУДУ!!!!!
Допишите меня, пожалуйста!

[samovar]

А вот разъясни мне про подхлест, плз (а то я у Шкипера спросила, а он промолчал)
Яндекс говорит, что подхлест - это в начале поворота. А пятки кидают вроде как в конце. А выпускание лыж вперед - по-старому - вроде авальман (ну эт яндекс говорит - я сама-то в классике не сильна).

Так вот хотелось бы разобраться с подхлестом, авальманом и что имеется ввиду, когда Шкип говорит про проталкивание лыж в ворота - это в начале поворота происходит или в конце?

я себе так представляю, что техника авальмана напоминает современный могул- лыжи вместе и подтягивание лыж под корпус, буквально доставая коленями грудь. Преимущественная загрузка пяток. Какраз техника очень хорошо подходила для мягких разбитых трасс.

А подхлест это еще дополнительное короткое движение выпускание-выталкивание лыж вперед на выходе из дуги, эдакий короткий импульс-отталкивание от туловища лыж вперед. При этом получается выраженное осаженное положение на задники лыж.
Тоесть классическое вращение стоп на выходе заменялось на дальнейшее врезание задника в конце дуги.

Сообщение отредактировал samovar: 21 May 2009 - 12:40

[Revkuts]

А вот кстати про тариф и про то, что 50 проц времени бум говорить. Ну дык просто надо купить пару-тройку карточек на 2 часа и раскидать на всех.

Тогда добавляется пауза на сбор наверху (выжидание таймаута по карте, пока все не соберутся).
Если по карте идти даже втроем - то будет очень долго...
Выгода сомнительна, да и хороший склон разнесут после первого часа...
Вернее выгоды нет совсем - если просто катать и вместе проходить вдвоем по двум билетам - за час съедешь "на двоих" примерно столько же, сколько за 2 часа по очереди по одному. Если бы таймауты выходили во время объяснения - то так было бы лучше, но на таймаут попадаем по-любому и придется ведь просто ждать людей из второй партии со ски-пассами, пока они наверх тоже не поднимутся.

Сообщение отредактировал Revkuts: 21 May 2009 - 12:52

[Skipper]

ZTL, авальман - это способ входа в поворот с разгрузкой вниз в задней стойке, оно в начале. Подхлест - способ выхода, в конце, при этом зарезание часто сочеталось с переходом на внутреннюю лыжу (тоже зарезанную задником). Но поскольку при выходе лыжник уже оказывался сзади, то мог воспользоваться авальманом для входа в следующий поворот. Но чаще после выхода фактически на заднике внутренней лыжи следовало... Отгадай с трех раз, что? Правильно, следовал не авальман, а то, что сейчас называют перецентровкой, т.е. быстрая загрузка носка "новой внешней лыжи". Диалектика, понимаешь
Сование лыж в ворота - это когда тушка у тебя явно до ворот не дотягивает, но ногами достать можно. Насколько я вижу, это и сейчас очень даже применяется.

Если же скажут вам: "Вот оно, никогда прежде не бывавшее!", не верьте. Было и это...
(с)Экклезиаст

[samovar]

Вот современный мастер подхлеста- 2-3, 6-7 кадры на раскадровке!

Сообщение отредактировал samovar: 21 May 2009 - 13:01

[skiernik]

А вот разъясните кто-нибудь про подхлест, плз . . .

ZTL, этот вопрос хорошо освещен здесь на форуме, в теме: Интервью со старпером. Мамонов-стайл. стр 11 , пост 210 , от 29.8.07 г. . . . Известные на форуме люди постят. . .

[ZTL]

ZTL, авальман - это способ входа в поворот с разгрузкой вниз в задней стойке, оно в начале. Подхлест - способ выхода, в конце, при этом зарезание часто сочеталось с переходом на внутреннюю лыжу (тоже зарезанную задником). Но поскольку при выходе лыжник уже оказывался сзади, то мог воспользоваться авальманом для входа в следующий поворот. Но чаще после выхода фактически на заднике внутренней лыжи следовало... Отгадай с трех раз, что? Правильно, следовал не авальман, а то, что сейчас называют перецентровкой, т.е. быстрая загрузка носка "новой внешней лыжи". Диалектика, понимаешь

Это вот это?



То есть ты считаешь, что и сейчас так же едут?

Сообщение отредактировал ZTL: 21 May 2009 - 13:13

[Max70]

Тогда добавляется пауза на сбор наверху (выжидание таймаута по карте, пока все не соберутся).
Если по карте идти даже втроем - то будет очень долго...
Выгода сомнительна, да и хороший склон разнесут после первого часа...
Вернее выгоды нет совсем - если просто катать и вместе проходить вдвоем по двум билетам - за час съедешь "на двоих" примерно столько же, сколько за 2 часа по очереди по одному. Если бы таймауты выходили во время объяснения - то так было бы лучше, но на таймаут попадаем по-любому и придется ведь просто ждать людей из второй партии со ски-пассами, пока они наверх тоже не поднимутся.

А Кате с Марией тоже надо скинуться на ски-пасс! Так правильно будет!

[ZTL]

Вот современный мастер подхлеста- 2-3, 6-7 кадры на раскадровке!

Ну ты что хочешь сказать, что это образец для подражания?

[Skipper]

Это вот это?

На картинке из Жубера изображен авальман, как таковой

То есть ты считаешь, что и сейчас так же едут?

Нет, не считаю

Ты бы хоть определилась: тебе хочется спросить, чтобы что-то узнать? Или чтобы всем всё объяснить? Если объяснить, то я заранее согласен. Ты, как всегда, права на 200%

[Lmas]

А Кате с Марией тоже надо скинуться на ски-пасс! Так правильно будет!

Спасибо, но я буду пешком. Есть еще положительный момент - возможно будет тренер Кати, которая и будет все объяснять, т.е. времени будет тратиться намного меньше. Надо все-таки 2 часа. И еще - если получитсся, возьму и Сашку - кое-что она делает получше старших детей).

[Max70]

Спасибо, но я буду пешком. Есть еще положительный момент - возможно будет тренер Кати, которая и будет все объяснять, т.е. времени будет тратиться намного меньше. Надо все-таки 2 часа. И еще - если получитсся, возьму и Сашку - кое-что она делает получше старших детей).

Значит на Сашку и на Лену надо сброситься тоже Я без проблем, даже с удовольствием!

[ZTL]

Спасибо, но я буду пешком. Есть еще положительный момент - возможно будет тренер Кати, которая и будет все объяснять, т.е. времени будет тратиться намного меньше. Надо все-таки 2 часа. И еще - если получитсся, возьму и Сашку - кое-что она делает получше старших детей).

Во вторник пробовала пешком с видеокамерой. Так допробовалась до скандала с администрацией. Или у вас какая-то договоренность с ними есть? Мне договориться не удалось.